Blocs sur briques 9cm sur mur non porteur

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Blocs sur briques 9cm sur mur non porteur

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23/04/2013 Vieux  
 
  31 ans, Flandre
 
Bonjour,

j'ai une question :

sur toute la heuteur de la maison (rez-de-chaussée + premier étage), j'ai un mur qui sépare la cage d'escalier et les pièces. Arrivé aux combles ce mur s'arrête et avait été posé dessus des cloisons pour continuer la séparation.

Ce que je voudrais faire comme première étape c'est de séparer cage d'escalier et comblles (pour continuer la rénovation de la cage d'escalier en descendant, puis laisse le grenier pour plus tard.
Au lieu d'une cloison, j'aimerais quelque chose de plus solide (sur lequel viendront se poser des chevrons pour faire un "plafond" et qui devrait suporter éventuellement un niveau de plus. (voilà pourquoi je n'utiliserai pas d'ytong, je ne pesne pas que ce soit assez solide pour supporter du poids).


Ma question : j'aimerais donc continuer ce mur (non porteur) qui est en briques (9cm d'épaisseur) . Je me demande si, pour aller plus vite, et qui est plus pratique pour moi (apprenti maçon) je pourrais "continuer" ce mur en blocs de 9cm d'épaisseur ?
c'est plus pratique a travailler pour moi qui débute en maçonnerie (j'ai fait 2 murs de toute ma vie, tous les deux en blocs de 9).

merci d'avance
23/04/2013 Vieux  
 
  31 ans, Flandre
 
un petit up?

24/04/2013 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Désolé, mais en ayant relu 3 fois, je n'ai toujours rien compris. Ca te semble sans doute clair vu que tu es sur place mais pour quelqu'un qui n'y est pas, c'est impossible.

La seule chose que je crois avoir comprise, c'est que tu voudrais remplacer une cloison par un bloc de 9 pour pouvoir rajouter un étage dans les combles. Je vois déjà Fradeco te demander la nature de ta dalle, sa portée et ce que tu veux mettre au dessus.

Des blocs Ytong sont très résistants en compresssion (plus que des blocs de 9 qu risquent de flamber), mais faut voir sur quoi tu les montes.

Dernière modification par vété 24/04/2013 à 00h22. Motif: cliqué trop vite sur envoyé
24/04/2013 Vieux  
 
  31 ans, Flandre
 
Un grand merci pour ta réponse. Désolé de ne pas être assez clair

voici un rapide shéma qui explique la situation (je mettrai des photos ce soir).

Blocs sur briques 9cm sur mur non porteur

donc ici on se trouve bien niveau "chambres". le niveau suivant sont les combles. et c'est la cloison (en jaune) que j'ai déjà retiré (jai du faire des travaux sur la toiture et c'était plus simple que tout sois dégagée, maintenant je veux "reconstruire" et donc remplacer par quelque chose de plus solide vu que j'envisage de diviser les combles en un "étage" et un niveau "de stockage" . Je voudrais donc par apres venir inserer des chevrons entre les murs.
le mur actuel est une simple "épaisseur de brique "à l'ancienne" de 9 cm d'épaisseur.
donc je pars soit sur des blocs de 9 soit su rde l'ytong (je ne sais pas pourquoi mais j'ai une préférence pour les blocs "solides" apres je ne sais pas.. pour ca que je pose la question

ps : le premier dessin est le plan vu de haut, la grosse ligne rouge ce n'est pas le plafonds mais bien le mur de brique existant :D

Je suis dsl si ce n'est toujours pas clair, je mettrai des photos ce soir
24/04/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Boogas,

Pas facile à voir clair dans tout cela.

Pour faire court et sur la base de ce que je comprend : Vous souhaitez contruire une cloison.
Si vous re-construisez une nouvelle cloison en maçonnerie, il n'y aura pas beaucoup de problème si vous poursuivez la maçonnerie existante.

Si la nouvelle maçonnerie est simplement une cloison, qui doit reprendre les charges d'un faux plafond, voir un léger stockage, des blocs Ytong de 9 cm sont largement suffisants. Ces blocs ont également l'avantage d'être léger et de ne pas surcharger la cloison existante.
Pour une question de ''flambement'', - il ne s'agit pas ici d'incendie mais de voilage de la cloison du fait de sa hauteur - il serait recommandé de maintenir rapidement la nouvelle cloison en tête.

Cord.

Dernière modification par fradeco 24/04/2013 à 11h18.
24/04/2013 Vieux  
 
  31 ans, Flandre
 
bonjour fradeco,

Merci pour vos clarifications.

Je préfère faire quelque chose qui pourra supporter du poids.
ma question précise est la suivante : puis-je continuer avec des blocs profondeur 9/hauteur 19/ longueur 39 sur de la brique ? Ce n'est pas uniquement pour supporter un faux plafonds mais carrément un niveau au dessus (donc encrer les chevrons dans la maçonnerie, plancher, etc.)

Merci.
24/04/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Re,

A priori, je dirais que cela n'est pas impossible, pour autant que la construction soit neuve, sous certaines conditions et pour autant que les charges ne soient pas exagérées.

Cela n'est pas envisageable pour une habitation existante, car une cloison de 9 cm est rarement fondée et n'est pas prévue pour encaisser les charges d'un plancher de local habitable.

Désolé.
06/05/2013 Vieux  
 
  31 ans, Flandre
 
Question alternative
mes combles font 5.50 sur 8, est-il envisageable de placer des gites sur la largeur de la maison (les 5.5 car de l'autre coté c'est la toiture) pour avoir cette séparation de niveau ?
si oui, quelle section devrait-je prévoir, et l'entraxe ?

a cause de la pente, les 8m de 'large' des gites, deviendront quelque chose comme +- 4m, faudrait que je mesure. Mais la uqestion principale donc, est-il envisagable un gitage sur une portée de 5.50 ?

Merci
07/05/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour boogas,

Pour info, pour une portée de 5.50 m que les murs soient porteurs, il faudrait des solives SRN d'une section de 70x220 mm espacées de 28 cm. Dans cette hypothèse les solives sont en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 320 kg/m² dont 200 kg/m² de charge d'exploitation.

Cord.
07/05/2013 Vieux  
 
  31 ans, Flandre
 
Un grand merci
je n'y connais hélas pas grand chose en bois (section/portée/...).
Pensez-vous que prendre une section juste un peu plus grande serait mieux ? ou ca ne sers a rien ? (ou encore, ca aurait un effet inverse du au poid de plus grosse section ? )
Pourriez vous m'indiquer un fournisseur sur bruxelles svp ?

Merci
07/05/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bonjour
euuuuhhh, c'est pas le genre de "modification" qui requiert un permis, ça ???
Michel
08/05/2013 Vieux  
 
  31 ans, Flandre
 
ma question était technique, le reste est mon problème mais merci de vous en inquiéter
08/05/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par boogas Voir le message
Un grand merci
je n'y connais hélas pas grand chose en bois (section/portée/...).
Pensez-vous que prendre une section juste un peu plus grande serait mieux ? ou ca ne sers a rien ? (ou encore, ca aurait un effet inverse du au poid de plus grosse section ? )
Pourriez vous m'indiquer un fournisseur sur bruxelles svp ?

Merci
Bonjour boogas,

La section d'une solive est la détermination de sa largeur 70 mm et de sa hauteur 220 mm. Ceci est la section minimum dans la cas qui vous occupe.
Généralement cette section s'énonce en cm par exemple 8 cm/23 cm ou 7 cm/18 cm ou encore 7 cm/15 cm...... Vous pouvez toujours prendre une section plus grande (10/30 cm par exemple) mais cela n'est pas nécessaire.

La portée est la distance mesurée entre les murs porteurs sur lesquels les solives viennent se déposer et/ou s'encastrer. A la mesure de la portée, (dans ce cas 5,50 m,) s'ajoute 2 fois +/- 12 cm pour l'appuis sur les murs.
Donc une solive mesurera +/- 5.75 m.

La mesure entre deux solives est appelée espacement.
Espacement = la distance mesurées en cm entre chaque solive.

Pour rigidifier l'ensemble des solives et du plancher, on place généralement des entretoises entre les solives. Ces entretoises ont la longueur de l'espacement entre les solives. Elles sont placées a une distance de +/- 1.00 m l'une de l'autre.
L'ensemble de ce travail est appelé le chaînage.

Bon travail.
08/05/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par boogas Voir le message
ma question était technique, le reste est mon problème mais merci de vous en inquiéter
ça répond à ma question, tout le monde aura compris
Michel
08/05/2013 Vieux  
 
  31 ans, Flandre
 
quelle était votre question ?
et y'a quoi à comprendre ?
08/05/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par boogas Voir le message
quelle était votre question ?
et y'a quoi à comprendre ?
voir poste #11
22/05/2013 Vieux  
 
  31 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
ça répond à ma question, tout le monde aura compris
Michel
Merci pour votre intervention. Bien qu'elle soit un peu HS, ma question étant technique, merci ^^


@Fradeco : merci pour vos réponses claires et préises. On me propose ceci :
Gites en douglas traitée auto clave classe 4 brun 75x225mm en 6.10m

est-ce que cela conviendrait ?

Aussi, je compte en mettre tous les 30cm sur une "largeur" de +- 3.65, c'est ok ?

Merci
23/05/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir boogas,

Gites en douglas traitée auto clave classe 4 brun 75x225mm en 6.10m

Pour une portée de 5.50 m et espacées de 30 cm c'est bon.

Pour mon information perso, pouvez-vous m'indiquez qui vous a conseiller cette section ? Réponse en MP, S.V.P. Merci.

Cord.
11/06/2013 Vieux  
 
  31 ans, Flandre
 
Bonjour,

le chantier est en cours et avance pas mal
le gitage est en cours, l'isolation presque fini (manque le niveau du haut, et j'ai commencé la cloison).

Pour une question de finition, et de meilleure isolation,
est-il preferable de :
- d'abord finir la cloison de manière qu'elle joigne le toit, puis mettre du gyproc ou il faut de chaque coté (sur le pent du toit)
- d'abord mettre le gyproc sur le toit pour avoir une resistance thermique continue, ensuite finir le cloison ?

situation :
- vue du bas :
Blocs sur briques 9cm sur mur non porteur

- vue du bout de la cloison :
Blocs sur briques 9cm sur mur non porteur

- vue de l'autre coté (coté intérieure)
Blocs sur briques 9cm sur mur non porteur

merci
26/06/2013 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Je reviens a votre cloison de la cage d'escalier.

Si j'ai bien compris vous voulez quelque chose de solide puisqu'il va y avoir du poids dessus ?

Si c'est une séparation de 9 cm elle n'est pas porteur, donc si c'est juste pour mettre des chevron pour y faire un plafond il n'y a pas de soucis, maintenant si c'est pour faire une pièce au dessus cela et dangereux du fait que le mur n'est pas porteur .
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