bois porteuse???

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bois porteuse???



02/01/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Bonjour à tous... bonne et heureuse année avant tout

dans la fase demolition je suis tombé sur une poutre en chêne

cette poutre se trouve dans une ancienne cuisine et en vois clairement sur le sol qu'il y a eu un mur
1 partie de cette poutre est repris dans un mur porteur... l'autre partie est déposé sur un petit mur... ce mur même n'est pas repris dans un mur porteur (j'ai pas d'autres photo d'après sous la main)

bois porteuse???

en commençant a enlever le plafonnage le long de la poutre et du plafond je me rends compte que cette poutre ne soutiens rien... enfaite il y a un léger vide en je vois en travers à certains endroits... d'autres endroits sont rembourrée avec du plâtre ...

j'ai étançonnée la poutre ... et puis je l'ai gentiment descendu à +- 0,5 cm
rien à bougé du plafond...

pourquoi mettre une telle section de poutre alors qu'elle à l'air de ne rien soutenir??
croyez vous que je pourrais la bouger sans problème??
Ou je vais poser ma question différemment...
si cette poutre était porteuse au moment de la bouger... tout devrais s'effondrer immédiatement ??
aucune fissure ou autre à première vu...
et pourtant il a déjà un fameux paquet de gravât au dessus de cette pièce en attente d'évacuation ... autrement dit... le plus lourd si trouve actuellement

un grand merci déjà à vos remarques / réponses
03/01/2014 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
c'est surement une poutre décorative, si c'est vide au-dessus de la poutre
03/01/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
c'est pas le peu de plâtre qui se trouve entre le plafond et cette poutre qui va porter ce plafond je suppose??
03/01/2014 Vieux  
  28 ans, Liège
 
Tachez de savoir dans quel sens est la portée du plancher supérieur et vous serez fixé.
Supposant qu'il n'y a pas de mur dans l'allignement de celui-ci à l'étage supérieur la seule chose que cette poutre pourrai soutenir se sont vos madriers de planchers ou vos hourdis.
Un sondage un peu plus grand du plafond et vous verrez.
03/01/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
merci pour vos réflexions
il n'y a pas d'alignement de mur à l'etage... piece vide
et c'est ni plancher ni hourdis... c'est une dalle coulé comme plafond.. on vois encore les coffrages
les ferrailles dans le beton sont croisées partout
03/01/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour varaderojac,
  1. Si vous donniez les dimensions du local et l'implantation de cette poutre, il serait plus aisé d'apprécier la stabilité du plancher ?
  2. Ceci étant, une dalle en béton armé supporté par une poutre en chêne, c'est pas courant, mais sait-on jamais ?
  3. Ne sommes-nous pas en présence, d'un habillage en bois d'une poutrelle métallique ? Ceci expliquerait le vide au-dessus du bois.
  4. Avez vous essayer de percer ce vide de part en part de la la poutre ?

Dernière modification par fradeco 03/01/2014 à 11h42.
03/01/2014 Vieux  
Anon32
 
 
dans un cas comme celui-ci, la prudence est de mise. pour que le plafond tombe ou fissure, il peut se passer un certain laps de temps. donc la prudence voudrait que l'avis d'un ingénieur en stabilité soit requis. mais bien sur, chacun fait comme il l'entend. mais si tout s'écroule!!! "ce n'est pas quand l'on a fait pipi dans sa culotte qu'il faut commencer à courir, c'est trop tard, la culotte est mouillée".

excuses fradeco, tu as répondu quelques minutes avant moi. mais le temps que je lise et réponde, je suis lent en ce début d'année.

Dernière modification par Anon32 03/01/2014 à 11h52. Motif: ajout commentaire
03/01/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
1. 6m long x 4m large

2. plus rien m'étonne dans cette maison

3. non bois massif chêne d'un fameux poids...

4. oui elle est complètement désolidarisé (j'ai laissé un étançon en dessous ne sais t'on jamais... LOL)

après midi je retourne sur place et je reprends une nouvelle photo dans la fase actuelle
03/01/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour varaderojac,

Citation:
Posté par varaderojac Voir le message
1. 6m long x 4m large
Si c'est du béton armé, la dalle portera principalement sur les 4.00 m avec une répartition sur les 6.00 m. Dans ce cas, la poutre est fictive. Mais une dalle en béton armé est-ce possible par rapport à l'âge de la maison ?

2. plus rien m'étonne dans cette maison

3. non bois massif chêne d'un fameux poids...

4. oui elle est complètement désolidarisé (j'ai laissé un étançon en dessous ne sais t'on jamais... LOL)
Ce qui laisserait supposer que cette poutre ne supporte plus rien
Pour en avoir le coeur net, il faudrait investiguer au alentour de la poutre, et comme dit bagaden l'avis d'un Ir. Stab. serait pas du luxe. On dit aussi que dans le doute, il vaut mieux s'abstenir.

après midi je retourne sur place et je reprends une nouvelle photo dans la fase actuelle
03/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Le problème du béton armé, c'est que la solidité dépend fortement du type de ferraillage.
Et il est pratiquement impossible de connaître la "structure" de celui-ci au travers d'un béton existant.
Sans connaître le plan de ferraillage d'origine, je ne connais pas d'ingénieur qui se risqueront sur ce cas sans recommander de maintenir ou de remplacer la poutre existante par sécurité.

Sinon, en voyant la photo. Mon hypothèse serait que cette poutre soutenait initialement un plancher en bois qui portait sur la poutre (portée de +/- 3m de part et d'autre) et se plancher ancien aurait été remplacé par une solide dalle en béton armé portant dans les 2 directions.

Mais, c'est impossible à vérifier (sauf en enlevant la poutre pour voir si rien ne bouge). Mais il y a un risque alors d'un effondrement complet.
03/01/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
...

Mais, c'est impossible à vérifier (sauf en enlevant la poutre pour voir si rien ne bouge). Mais il y a un risque alors d'un effondrement complet.
quand ca bouge sa bouge tout de suite?? ou il mets un temps certains?

je vais continuer à y travailler et ferrais par la meme occasion quelques photos... de la poutre dans son état actuel
03/01/2014 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Pour toucher à cette poutre ce serait quand bien d'étançonner le plancher de part et d autre de celle-ci.
Ensuite on pourrai descendre la poutre sur étançon pour savoir enfin se qu il y a au-dessus
03/01/2014 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par varaderojac Voir le message
quand ca bouge sa bouge tout de suite?? ou il mets un temps certains?
Je travail avec mon chien de recherche dans un bâtiments qui c'est en partie effondré et bien le bâtiments continue a bouger petit a petit.

Il faudra plusieurs année pour qu'il soit par terre mais il bouge tout le temps. Donc pour moi le faite qu'il ne bouge pas tout de suite n'est pas un cage de solidité.
03/01/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
bois porteuse???

bois porteuse???

bois porteuse???

j'espère que les photos sont assez explicatif
03/01/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
mais par sécurité je vais me renseigner de mettre une poutrelle à la place... du mur porteur vers mur porteur pour être sur
comment savoir quelle modèle prendre?
03/01/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
varaderojac,

Pour moi, vous avez intérêt à étançonner également rapidement de part et d'autre de la poutre en chêne, car sur la photo 2 apparaît ce qui ressemble à des poutrelles qui elles s'appuieraient bien sur cette poutre. Ce qui rejoindrait l'analyse de Belan2000 que cette poutre supporterait 2 x 3.00 m de plancher ce qui est logique dans cette configuration. La direction de portée, n'est pas de 4,00 m mais bien de 2 x 3.00 m.
Un seul mot, A T T E N T I O N danger.
03/01/2014 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
merci je vais lui remettre un cric au 'c.l' pour le remonter et le étançonner à nouveau.... LOL

il tient toujours dans le mur porteur sur la gauche
la droite ou j'ai enlever le mur va être soutenu a nouveau
par contre et la aussi les briques du mur sont venus comme du gâteau ... donc aucun soutiens... mais je ne vais prendre de risque
03/01/2014 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
pour la section de poutrelle faut demander à un ingénieur en stabilité qui fera le calcul de poutre.

je le répète il faut absolument étançonner de chaque côté de la poutre en bois avec madrier de champs et étançons tous les 50cm sur toute la largeur de la pièce parce que là c'est sécurité minimum.
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