budget auto construction panique

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budget auto construction panique

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13/01/2014 Vieux  
 
  27 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
Qu on ne se trompe pas, je ne dit a aucun moment qu il a pas raison, j essaye juste de comprendre pourquoi je suis si élevé en comparaison des autres, peut être je me fait avoir quelque part , donc j analyse .
Il y aaussila différence des projets, je suppose qu au delà du certaines surface le prix baisse ( vu qu on a une seul cuisine, une seul chaudière , etc ) peu importe la surface, puis ensuite il doit de nouveau augmenter, chaudière plus grande, deuxième salle de bain, etc...
Cave ou pas cave ...

Puis viens aussi la capacité de négocier le prix (je suis nul pour ça )

Mon prix au m 2 inclus également tout les frais architectes, ingénieur en stab , taxe, quelques aménagement est (avant de la maison pour accéder au garage ).
Il faut tout négocier. D'ailleurs on me connait bien chez le marchand de matériaux... Je dois être un des plus chiant auto constructeur qu'ils doivent avoir

bête exemple : uthermwall 8,2 cm. Prix de départ pour les constructeurs 13,55€ HTVA/m². Prix négocié 11,35€...
13/01/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
franchement, la discussion s’éternise pour tourner en rond... on le répetera jamais assez, la MO est souvent supérieur que le prix des matériaux... biensur il y a certains travails que la MO est moins cher ou plus cher... exemple, 100m² de carrelage a 40euro/m² = 4000 euro de carrelages, le carreleur demandera jamais 4000 euro aussi en MO. mais par exemples 100 sacs de MP75 a 7 euro le sac = 700 euro, le plafonneur vous demandera facile 3000 euro. tout dépend du métier et du temps mis a le faire...

faut aussi voir quel matériaux a été choisi par telles ou telles personnes, un dit des chiffres, l'autre dit ca... c'est pas les mêmes pour tout le monde... l'un achète des blocs d'une marque à 20 euro/m², l'autre prend des bloc beton classique 19 paye 12 euro/m²... construisez votre maison ainsi, avec des mesures de 10m x 10m x 5m = 500m² de blocs. l'un paiera 10000 euro, l'autre 6000... et la on est juste sur les blocs hein... des exemples ainsi (et vrai dans les chiffres) y en a des centaines a dire... une petite dernière : une culasse de sanitaire (pour les évier,...), une simple, je la paye 6 euro... aller voir dans certains magasin c'est du 12~13 euro -_-

mais faut pas se voiler la face, la MO est cher, si vous voulez gagner, faut le faire sois même. c'est tout. sinon, faut payer...

faut aussi faire attention aux entrepreneur peu scrupuleux : ma voisine a fait un mur de séparation entre nos terrains, bloc 19 + brique (hauteur 10cm lol) avec couvre mur pierre bleue. hauteur du mur environ 1,8m longueur du mur 5m.... ils ont payé 5000 euro... truc de fou...
13/01/2014 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Ca fait plaisir de lire des témoignages sincères d'autoconstructeurs qui ont réussi leur projet immobilier a un coût très très inférieur a ce que les csp proposent.
N'en déplaise a certains dinosaures qui ont 50 ans d'expérience et qui pensent qu'ils savent tout et ont tout vu. Il faut savoir se remettre en question, le monde évolue et pas que techniquement.
En tous cas ces témoignages vont certainement motiver certains qui hésitaient a se lancer en autoconstruction totale ou partielle.
Le 'milieu' du batiment (pour ne pas dire mafia) applique des marges qui sont indécentes.
Un exemple tout simple, achat de fournitures chez facq, un pro a ±30% de réduction et donc cela fera 30% de marge bénéficiaire car il facturera plein pot au client final. C'est pas normal.
13/01/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Hiboux, tu es d'ou dans le hainaut ? loin de La Louvière ?
14/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Je suis du côté de charlu comme on dit chez nous
Faut pas jeter non plus la pierre aux entreprises , l autoconstrction ou le csp pour moi n est pas comparable, entreprise,= main oeuvre, charge social, assurances, infrastructure, etc ...

Je trouve pas que la discussion tourne en rond, sur le blog de pascal, on voit bien les matériaux utilisé , je vois bien , la différence entre sont projet et le mien (j ai déjà un toit plat ...)

Je vois bien que mon prix au m3 doit être plus élevé du a l absence de cave et a mon avis je vais aller refaire un tour des marchand de matériaux pour Re négocier,
C est sur que sur le second oeuvre, c est plus dur, ...
14/01/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Pascal, tu mets du carrelage partout ? Si oui, ton carrelage est vraiment pas cher (8000 € pour 500m² donnent 16€/m²). Es-tu sur de tes estimations? Ta somme prend-elle en compte toutes les factures liées à la maison (les ptits aller-retour au brico, les outils, etc) ? Si oui chapeau, c'est vraiment pas mal.
14/01/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
du carrelage a 16 euro le m² y en a... mais a mon avis, ses 500m² habitable, il compte les caves et le garage, peut être que le garage il va carreler de la meme manière que le RDC mais les caves, j'en doute
14/01/2014 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Il y a 250 m2 de cave qui ne sont pas compris dans les 500 m2 , si non alors ça fait 750 m2 !!!!

Je compte mettre du carrelage de bonne facture sur 140 m2 ( enfin on a déjà négotié 35 % ) mais on laisse encore mijoter . Pour le garage , chambre et grenier , je vais essayer de trouver un truc bon marché a 8/10 € m2.Celui de la salle de bain est compte dans le prix de celle ci .

Dans les 144 000 € , jusqu'à présent , tout y est matérieux ( jusqu'aux 2 sac de semence de pelouze que l'on a mis en attendant ) outillage et location de celui ci .
Les caves ne seront pas carrelée
14/01/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
c'est un château on se rend pas bien compte, quels sont les dimensions de la maison ? pour avoir 250m² au rdc

... j'en ai que... 90

Dernière modification par kippei7110 14/01/2014 à 13h56.
15/01/2014 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Pour corroborer (+/-) vos observations, je suis également en autoconstruction (je termine le GOC)

Pour une construction de 236m² nette de mur ext. (rez+1, base rectangulaire, deux versants, mansarde non déduite). Radier de 27 , brique zéro, 26 mct de Korbo , tuiles ambiente, 60+82 Recticel (que j'ai payé au prix fort , grrr), 2x10000L + épuration indiv. et quelques finitions particulières en anthra-zn et eternit natura pro, j'en suis à environ 290€/m² HT. (je reviendrai éventuellement affiner ce chiffre si je m'en éloigne )

Je fais absolument tout jusqu'ici avec l'aide de mon père ( sur 70% du projet environ ), il n'y a eu aucune entreprise (et je n'ai rien contre elles , qu'on soit bien clair puisque j'en côtoie pas mal ds mon job... ) car j'avais choisi de tout faire, et jusqu'ici ça marche pas trop mal.. (commencé le 15/04 environ)

Je dirais que c'est jouable , mais qu'il faut bien "se connaître". Je veux dire par là que si l'on a l'habitude de tout commencer et de ne rien finir ou de prendre un temps démesuré pour finir ce qu'on entreprend , cela n'est peut-être pas une lumineuse idée de se lancer la dedans. J'ai la chance d'avoir mon paternel , qui , s'il n'abat pas autant de boulot que moi , voire bcp moins avec l'âge, me motive à avancer pour ne pas l'empêtrer indéfiniment dans cette galère et garder une motivation suffisante jusqu'ici. Si j'étais tout seul, nul doute que je n'en serait pas à ce stade car il m'arriverait d'avoir la "flemme"de temps à autre.

L'autre paramètre étant le temps, sans une énorme disponibilité ( ou mieux une pause carrière par ex.) , ne vous lancez pas la dedans car c'est assez casse gu*** à mon humble avis..

Si maintenant , vous êtes ultra motivé, avez suffisamment d'humilité pour aborder cela posément d'un point de vue technique et de vos capacité physiques, que vous vous faite un peu mal pour acheter les bons outils (ds mon cas , c'est un gros voir énorme poste , mais j'espère pouvoir remettre cela plus tard, donc rien de perdu) , alors oui, c'est faisable et cela fait évidement économiser pas mal, voire plus !

Par contre demandez vous biens si vous êtes prêt à tirer un trait sur votre vie sociale de manière générale, c'est un tribu à payer pour ne pas traîner un boulet des années durant car c'est 100% de mon tps libre jusqu'ici...

Voilà en bref mon topo !

A+

Dernière modification par Dehix 15/01/2014 à 22h15.
18/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par wspboy Voir le message
Le 'milieu' du batiment (pour ne pas dire mafia) applique des marges qui sont indécentes.
Un exemple tout simple, achat de fournitures chez facq, un pro a ±30% de réduction et donc cela fera 30% de marge bénéficiaire car il facturera plein pot au client final. C'est pas normal.
Je ne suis pas d'accord avec vous, quand votre bolier tombe en panne au bout d'un an et demi, vous appelez votre installateur pour que cela soit pris en garantie. Hors ce sont ces 30% qui payent l'installateur pour ce service après-vente. Car ni vous ni le fabricant ne prendra en compte ces heures passées à changer les pièces défectueuses.
Et cela est ainsi pour bcp d'indépendant dans le bâtiment. Je connais des chauffagistes qui ont 46% mais si une installation foire pendant la garantie et hors pièce d'usure ils interviennent sans demander un euro...

Dernière modification par bragon_be 18/01/2014 à 10h21.
18/01/2014 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bragon_be Voir le message
Je ne suis pas d'accord avec vous, quand votre bolier tombe en panne au bout d'un an et demi, vous appelez votre installateur pour que cela soit pris en garantie. Hors ce sont ces 30% qui payent l'installateur pour ce service après-vente. Car ni vous ni le fabricant ne prendra en compte ces heures passées à changer les pièces défectueuses.
Et cela est ainsi pour bcp d'indépendant dans le bâtiment. Je connais des chauffagistes qui ont 46% mais si une installation foire pendant la garantie et hors pièce d'usure ils interviennent sans demander un euro...
ok et les 30% sur le robinet? et sur les tuyaux? vous pensez qu'il arrive souvent qu'un robinet tombe en panne dans les 2 ans? et admettons que cela arrive... il y en a peu etre 1/20... les 19x30% sont dans sa poche avec votre resonnement
18/01/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Arrêtez de faire les comptes des autres. Votre boucher, votre boulanger, votre tailleur, tout le monde prend une marge sur son travail et sur les articles qu'il vend. Le but du forum n'est pas de casser du sucre sur les indépendants. Les boutiques de vêtements prennent entre 280 et 600 % (elles multiplient par 2.8 à 6 le prix d'achat) et pourtant vous continuez d'acheter sans râler) sur les artticles qu'ils vendent. Il est, on a pas de patron qui npous paie, surtout quand on ne fait rien. nnormal de prendre une marge. C'est ainsi que le monde tourne et c'esdst grâce à cela que vous avez tout sous la main dans des magasins proches de chez vous. Si vous saviez la marge que le pétroliers prennent et les taxes sur les carburants, et pourtant vous n'allez pas en vélo partout où vous allez.
18/01/2014 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Bien d'accord avec Intègre. Si c'est si facile de faire tout soi-même, faites-le, point barre.

Le problème est que le client paye avec son salaire net, non pas le salaire net de l'indépendant, pas non plus son salaire brut, mais son chiffre d'affaires.

Il est toujours facile de faire le calcul d'un autre. Les heures réellement productives sont sans doute bien payées, mais il ne faut pas oublier tout le temps passé à faire des devis (dont 80% ne déboucheront sur rien) , aller chercher des matériaux ici ou là, faire sa compta (et s'occuper des mauvais payeurs), etc . Au final, le salaire horaire a déjà bien fondu par rapport à ce qu'il apparaissait de prime abord.
18/01/2014 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bragon_be Voir le message
Je ne suis pas d'accord avec vous, quand votre bolier tombe en panne au bout d'un an et demi, vous appelez votre installateur pour que cela soit pris en garantie. Hors ce sont ces 30% qui payent l'installateur pour ce service après-vente. Car ni vous ni le fabricant ne prendra en compte ces heures passées à changer les pièces défectueuses.
Et cela est ainsi pour bcp d'indépendant dans le bâtiment. Je connais des chauffagistes qui ont 46% mais si une installation foire pendant la garantie et hors pièce d'usure ils interviennent sans demander un euro...
Vous n'êtes pas d'accord mais vous vous trompez complètement.

Pour garantir la main d’œuvre, on prend une marge sur la main d'oeuvre. Le boiler est garanti par le fabricant et non l'installateur. Il est débile (pour ne pas utilser d'autres mots) de prendre une marge sur le matériel pour justifier une garantie sur l'installation.

Un petit exemple: Je place une chaudière murale vaillant à 2000 € ou une chaudière murale équivalente (en puissance) viessmann à 2800 € (viessmann est plus cher).
Sur chacune en tant qu'installateur j'ai par exemple 30% à l'achat mais je facture prix plein aux clients pour garantir l'installation (et non la chaudière comme expliqué plus haut). Dans cet exemple, on passera le même temps et utilisera le même matos (coudes, raccords etc...) pour l'installation ç-à-d la partie mise en œuvre est identique.

Pour la vaillant, l'installateur prend 600€ pour garantir l'installation, devis etc...
Pour la viessmann, l'installateur prend 840€ pour assurer la même chose qu'avec vaillant.

Voilà pourquoi il faut prendre la marge sur la partie mise en oeuvre pour combler les heures de devis, approvisionnement de matos, garantie etc...

Le pire c'est que la plupart des pros ne se rendent pas compte de cela. Le client qui s'en rend compte taxe alors le pro d'arnaqueur alors que ce dernier n'est pas conscient de la situation.

Dernière modification par sbalintegro 18/01/2014 à 14h14.
18/01/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Eh oui, pour certains l'herbe est toujours plus verte ailleurs.
Sauf que chez eux, ils n'ont probablement pas biné, sarclé, semé, tondu, arrosé etc...
Et d'autres seront jaloux du résultat et content s'il y voient des taupes .......
18/01/2014 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Ce n'est pas parce que l'on est auto-constructeur que l'on accepte pas que tel ou tel indépendant , vendeur ai une marge sur le produit .Moi je pense , on est chacun libre d'acheter ou pas suivant ses désir et suivant ses moyens .Maintenant , pour moi le terme plus exact est auto-producteur et je pense chacun a son niveau on l'est tous non ? ça passe par le jardinier qui cultive ses légumes , la ménagère qui fait son ménage elle meme , l'agriculteur qui consomme ses produits ,le garagiste qui entretient son propre véhicule ..... et bien d'autres cas . Nous on a choisis de construire notre maison .Vous n'allez pas dire a votre dame de ne plus faire a manger et d'aller au resto touts les jours , ou de ne plus faire son ménage parce que il y a des gens qui sont payés pour faire ça !!!! Bref je pense que chacun choisis de faire ce qu'il veut en fonction de ses capacités .
19/01/2014 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par wspboy Voir le message
Ca fait plaisir de lire des témoignages sincères d'autoconstructeurs qui ont réussi leur projet immobilier a un coût très très inférieur a ce que les csp proposent.
N'en déplaise a certains dinosaures qui ont 50 ans d'expérience et qui pensent qu'ils savent tout et ont tout vu. Il faut savoir se remettre en question, le monde évolue et pas que techniquement.
En tous cas ces témoignages vont certainement motiver certains qui hésitaient a se lancer en autoconstruction totale ou partielle.
Le 'milieu' du batiment (pour ne pas dire mafia) applique des marges qui sont indécentes.
Un exemple tout simple, achat de fournitures chez facq, un pro a ±30% de réduction et donc cela fera 30% de marge bénéficiaire car il facturera plein pot au client final. C'est pas normal.
Si c'est normal, d'ailleurs, en cas de contrôle fiscal, le fisc considère une marge de 25 % sur la marchandise et 25% sur la main d’œuvre comme minimale...
19/01/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Cette marge +/- importante suivant les produits est une marge brute.
Elle sert à payer toutes sortes de frais engendrés par l'activité.
Loyers, camionnettes, outillage, secrétariat, taxes diverses et variées , etc.....et la liste est longue, TRES LONGUE..........
Arrivé au bout, le surplus sera la marge nette. Le petit indépendant s'octroie un salaire dessus, des fois grassement, des fois petitement.... et paiera ses impôts et lois sociales comme tout le monde sur ce salaire.
A ceux qui critiquent ou trouvent pas normal, rien ne les empêchent de s'installer à leur compte et de vendre sans marge.
Je leur garantie beaucoup de clients ravis de l'aubaine!!!!!!
Personnellement je vendrai les billets d'attente et j'ai bon espoir de faire fortune.
19/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
Vous n'êtes pas d'accord mais vous vous trompez complètement.

Pour garantir la main d’œuvre, on prend une marge sur la main d'oeuvre. Le boiler est garanti par le fabricant et non l'installateur. Il est débile (pour ne pas utilser d'autres mots) de prendre une marge sur le matériel pour justifier une garantie sur l'installation.

Un petit exemple: Je place une chaudière murale vaillant à 2000 € ou une chaudière murale équivalente (en puissance) viessmann à 2800 € (viessmann est plus cher).
Sur chacune en tant qu'installateur j'ai par exemple 30% à l'achat mais je facture prix plein aux clients pour garantir l'installation (et non la chaudière comme expliqué plus haut). Dans cet exemple, on passera le même temps et utilisera le même matos (coudes, raccords etc...) pour l'installation ç-à-d la partie mise en œuvre est identique.

Pour la vaillant, l'installateur prend 600€ pour garantir l'installation, devis etc...
Pour la viessmann, l'installateur prend 840€ pour assurer la même chose qu'avec vaillant.

Voilà pourquoi il faut prendre la marge sur la partie mise en oeuvre pour combler les heures de devis, approvisionnement de matos, garantie etc...

Le pire c'est que la plupart des pros ne se rendent pas compte de cela. Le client qui s'en rend compte taxe alors le pro d'arnaqueur alors que ce dernier n'est pas conscient de la situation.
donc en gros votre main d'oeuvre varie en fonction du travail a effectuer. puisque la marge sur la M.O. ne peut pas (selon votre raisonnement) être identique si vous placez une chaudière ou un robinet (le temp de recherche de panne n'est pas vraiment pareil).... je conclu que lorsque vous réalisé un devis vous indiquez la M.O. plus un pourcentage pour la marge de garantie...
je n'ai jamais vu de tel devis...
pour moi, la main d'oeuvre reste le temps passer a effectuer le travail demandé quelqu'en soit le cout/horaire puisque déterminé par les besoins de l'indépendant.

Mais je ne trouve pas anormal qu'un particulier auto-constructeur ait une réduction sur les matériaux qu'il achète pour réaliser tel ou tel travaux lui-même.

comme le dit integre:
Citation:
Le but du forum n'est pas de casser du sucre sur les indépendants.
la "vie financière" d'un indépendant et d'un employé est totalement différente et il y a du bon et du mauvais dans les deux.

je suis d'accord avec vous Patdec, la liste est très longue et je ne faisais que citer un des points de l'utilité de cette marge sur les matériaux.

sur ce, bonne soirée a tous et a bientôt sur ce forum fort interressant.

Dernière modification par bragon_be 19/01/2014 à 23h46.
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