burineur + perforateur que choisir?

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07/09/2011 Vieux  
srn
  33 ans, Liège
 
bonjour,

dans le cadre d'une grosse grosse rénovation (2-3ans), je me tâte dans l'achat des outils suivants :

1/ petit perforateur (que j'utiliserais pour les "petits trous" et les très légers burinages style carrellages ou brique):

j'hésite franchement entre
- le makita 2470FT (belle promo en ce moment avec un set de mèches et petits burins mais me semble un peu faible en énergie de frappe 2,3J)

- le bosch GBH 2-26 (énergie de frappe plus grande 2,7J - diamètre de forage possible légèrement supérieur - environ 60 euros plus cher).

(pour avoir travaillé pas mal avec une AEG avec une énergie de frappe de 3J je serait tenté par le bosch)

2/ plus gros burineur (ancienne chappe + percement de baies + quelques tranchées pour évacuations puis usage plus occasionnel):

là aussi j'hésite entre

- le HM871 de makita (uniquement burineur - je trouve un peu juste)
- le HM1213C (makita) - déjà plus costaud (10kg) pour les murs ca me semble un peu lourd
- le HM111C makita (uniquement burineur - 8kg- juste milieu entre les deux précédents mais jamais vu en magasin il a pas l'air très vendu..

- HR4511C qui fait burineur + foreur : 9,4 j - 8,8kg

pourriez vous me conseiller? avez-vous dajà utilisé ce materiel? content mécontents? SAV?

merci d'avance!
07/09/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Perso j'ai un Makita HR3210FCT et j'en suis ravi, le système AVT pour réduire les vibrations est assez efficace.

Par contre suite à une mésaventure de SAV, je penche de plus en plus vers d'autres marques professionnelles mais avec la certitude d'avoir une garantie européenne car j'achète bcp en Angleterre et en Allemagne.

Donc je me tournerai actuellement plus sur du AEG, Bosch Bleu, etc
07/09/2011 Vieux  
 
  70 ans, Hainaut
 
J'utilise le Bosch bleu et j'en suis très content.
07/09/2011 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
J'ai le Bosch GHB 2-26. (dans L-Boxx)

Acheté sur une boutique allemande via eBay.
(avec un assortiment de mèche sds-plus Makita)

J'ai suis actuellement très content.
Déjà utilisé comme perforateur et comme burineur...

Et les 3ans de garantie européenne ne sont pas négligeable.
07/09/2011 Vieux  
Nay
 
  Luxembourg
 
Moi jai le gbh 2600 equivalent au 2-26 et j'en suis extremement satisfait aussi

Sinon ils ont sorti récemment le 2-28 en 3.2J ;)

Bon choix
07/09/2011 Vieux  
srn
  33 ans, Liège
 
tu es sur que ce n'est pas le 3-28 qui resemble plus à un gros marteau qu'a une perceuse?
07/09/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Je revends un Bosch bleu 4-32, acheté il y a 2 ans, échangé sous garantie contre un neuf il y a un an, reste donc un an de garantie, avec mèches en différents diamètres et longueurs et un burin plat. Aussi un démolisseur Bosch bleu 16-32, mais c'est trop lourd pour des murs, plutôt pour le travail au sol. Cause arrêt activité pro, si intéressé contactez-moi en MP.
07/09/2011 Vieux  
Nay
 
  Luxembourg
 
Non non,

http://www.bosch-professional.com/fr.../gbh-2-28-dfv/ ;)
07/09/2011 Vieux  
 
  34 ans, Liège
  pascetchris est connecté maintenant
Salut,
perso j'ai la Makita 2470FT avec la coffret à burins et forets Makita aussi et j'en suis ravis pour le forage.
Facile à prendre en main, beau coffre de rangement, et j'aime bien le 2ème mandrin à auto blocage assez pratique...
Mon choix s'était porté sur la Makita parce qu'il y avait la pub avec le coffret de forets et burins gratuit sinon j'aurais pris la bosch mais je ne regrette pas mon choix.
c'est vrais que pour le burinage elle est un peu courte en puissance mais ça va encore, de toute manière c'est pas l'outil adéquat pour démolir une dalle ou abattre un mur.

Pour les machines plus puissante je passe mon tour.....

A+
07/09/2011 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
je me suis posé exactement la même question que toi il y a 8 mois
j'ai fini par acheté d'occasion deux hilti

te75 et te35 acheté respectivement 250 et 200€ je pense jusqu'à présent que ce sont avec un petit gerbeur mes meilleurs investissement

mur, plâtre, bloc, dalle de béton de 10cm, rocher , mur de pierre, rien ne leur résistent

avec le 75, je posais mon pied sur le manche comme pour l'utiliser comme un marteau piquer, c'est un peu long mais j'ai cassé une dalle de bon béton non ferraillé de 10cm d'épais sur 25m² avec

avec le petit, je perce à 20mm dans un mur de 50 cm en pierre comme dans du beurre

au début, je pensais les revendre après ma rénovation, après utilisation, il n'est plus question de m'en séparer jusqu'à leur mort respectives

Dernière modification par bremby 07/09/2011 à 23h44.
08/09/2011 Vieux  
  53 ans, Bruxelles
 
Pourquoi éventuellement ne pas envisager l'achat d'un compresseur avec ses divers accessoires (question que je me pose à moi-même aussi) ?
http://www.lidl.be/cps/rde/xchg/lidl...fferdate=39193
08/09/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  esprit_de_sel est connecté maintenant
j'ai aussi le bosch bleu 2-26 ... pour les petits travaux il est extra.

pour de la rénovation lourde il faut voir...
mais comme tu as l'air de vouloir acheter les outils adaptés à chaque type de travail tu n'en serais pas déçu

Dernière modification par esprit_de_sel 13/09/2011 à 16h18.
08/09/2011 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par ultraplex462 Voir le message
Pourquoi éventuellement ne pas envisager l'achat d'un compresseur avec ses divers accessoires (question que je me pose à moi-même aussi) ?
http://www.lidl.be/cps/rde/xchg/lidl...fferdate=39193

Je suis professionnel en mécanique et je peux t'affirmer que tu as très peu de chance de pouvoir dévisser des boulon de roues correctement serré avec ce compresseur et cette boulonneuse, quand à peindre avec, la cuve étant trop petite, il y aura trop de variation de pression donc le résultat ne pourrait pas être correcte ( même en utilisant un pistolet de peinture pro)

le burineur, ça va... si tu veux juste casser du! plâtre,

pour ce qui est de la ponceuse, je n'ai pas d'avis, jamais utilisé, ça doit marcher comme voir un peu moins bien qu'une ponceuse orbitale à bas prix en électrique


avec ce genre de matériel peut être valablement utilisé pour:
-soufflette
-cloueuse
-gonfleur de pneu
-fraise pneumatique

l'enrouleur avec flexible peut aussi valoir le coup


si tu compte en avoir une autre utilisation ne prends pas ça ...

Dernière modification par bremby 08/09/2011 à 20h50.
13/09/2011 Vieux  
srn
  33 ans, Liège
 
merci pour ces premiers conseils,

sinon je vais peut-etre retourner la question de façon plus générale pour le gros burineur :

quelle force de frappe conseillez-vous pour quelle utilisation?
quel poids max conseillez-vous pour quelle utilisation?

grosso modo :
8 joules - 6kg
11 joules - 8kg
18 joules - 10 kg

et ce pour différentes marques : bosch -hitachi ...
est-ce que je vais pouvoir percer des dalles armées avec du 8 joules ?
est ce que je vais pouvoir faire des percements dans les murs avec du 18joules (et surtout 10kg)?

merci d'avance

Dernière modification par srn 13/09/2011 à 14h20.
13/09/2011 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par srn Voir le message
merci pour ces premiers conseils,

sinon je vais peut-etre retourner la question de façon plus générale pour le gros burineur :

quelle force de frappe conseillez-vous pour quelle utilisation?
quel poids max conseillez-vous pour quelle utilisation?

grosso modo :
8 joules - 6kg
11 joules - 8kg
18 joules - 10 kg

et ce pour différentes marques : bosch -hitachi ...
est-ce que je vais pouvoir percer des dalles armées avec du 8 joules ?
est ce que je vais pouvoir faire des percements dans les murs avec du 18joules (et surtout 10kg)?

merci d'avance
tu veux simplement percer avec une simple mèche? pas de burinage ?
si oui, avec un petit c'est déjà pas mal!

voila les données pour un te35 (mon plus petit )avec lequel tu peux comparer ce que tu veux acheter


Citation:
Puissance absorbée: 830 W
Poids de la machine: 4,95 kg
Encombrement: 460×100×220 mm
Vitesse de rotation en charge: 0 à 620 t/mn
Cadence de percussion en charge: 0 à 3720 coups/mn
Energie libérée par coup: 3,8 Joules
Plage de perçage dans le béton: ∅ 6–40 mm
Plage de diamètres conseillée: ∅ 12–25 mm
Rendement en perçage dans du béton de dureté moyenne: ∅ 16 mm = 60 cm3/mn 300 mm/mn
TE-T-T mèches marteaux ∅ 12–32 mm
TE-T-GB mèches marteaux ∅ 40 mm
TE-T-BK mèches-couronnes marteaux ∅50–90 mm (scie cloche pour bloc de béton)
avec ce genre d'engin, tu peux déjà faire presque tout

au delà de 8kg tu peux travailler au mur une heure mais c'est très crevant en revanche c'est pratique pour travailler au sol car le poids de la machine aide

pour un particulier, si c'est uniquement pour percer des trous avec un foret même au sol, ce genre de grosse machine n'est pas nécessaire

quelque soit la machine pour percer dans du béton armé, il vaut mieux passer à coté des armatures métalliques sinon ça ne passe pas

Dernière modification par bremby 13/09/2011 à 22h51.
14/09/2011 Vieux  
srn
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bremby Voir le message
tu veux simplement percer avec une simple mèche? pas de burinage ?
non pas de percage specialement. j'utiliserai pour cela le petit perforateur (style GHB 2-26 ou 28.

le style de travaux que je compte faire :

- demotion dalle rez-de-chaussée (7-8 cm beton légèrement armé)
- tranchées pur évacuation (exterieur & interieur)
- drainage exterieur
- fondations annexe
- percement de baies dans mur porteurs (principalement pierres)
à chaque fois petite dalle de beton (5-10 cm puis terre ou remblais)

pour ces travaux selon toi le 8 joules est-il suffisant?
comme c'est une majorité de travaux au sol..otper pour le 11 joules (8kg) ou le 18 joules (10kg)?

pour le forage : je doit refaire l'installation de chauffage complete + l'electricité : quel est le diametre max de forage dont j'aurai besoin ? dimension standard pour les tuyaux de chauffage? (+ de 25mm?)

si oui alors j'opterais pour un burineur perforateur mais je sais que dans ce cas pour une meme puissance, le burineur seul est plus efficace que le burineur - perforateur....
14/09/2011 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Perso, si j'avais à casser une dalle armée, je loue un marteau pic conséquent (pourtant j'ai bcp de matos (et de qualité) mais pour l'utilisation que j'en aurais, je préfère louer....
14/09/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Pour les grosses demolitions, j'ai achete un marteau pneumatique 25Joules.

Sans ca, je ne serais jamais parvenu a casser la dalle armee sous l'ancienne veranda. La seule utilisation est la demolition mais vu que j'en avais pas mal a faire sur une periode de 2 ans environ j'ai prefere en acheter un pas cher plutot que de le louer.
J'ai pris un truc garanti 2 ans pas trop cher.

A cote de ca, j'ai un burineur Powerplus X115 qui me sert a buriner dans les murs (le marteau de demolition est impossible a utiliser a l'horizontale, trop lourd).
J'en suis a mon second, le premier ayant tenu plus de 3 ans avec 4 electricites completes + renovations diverses sur murs en moellons.

Pour perforer, j'ai jete mon devolu sur la Bosch GHB 2-28. C'est un vrai plaisir!
14/09/2011 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par srn Voir le message
non pas de percage specialement. j'utiliserai pour cela le petit perforateur (style GHB 2-26 ou 28.

le style de travaux que je compte faire :

- demotion dalle rez-de-chaussée (7-8 cm beton légèrement armé)
- tranchées pur évacuation (exterieur & interieur)
- drainage exterieur
- fondations annexe
- percement de baies dans mur porteurs (principalement pierres)
à chaque fois petite dalle de beton (5-10 cm puis terre ou remblais)

pour ces travaux selon toi le 8 joules est-il suffisant?
comme c'est une majorité de travaux au sol..otper pour le 11 joules (8kg) ou le 18 joules (10kg)?

pour le forage : je doit refaire l'installation de chauffage complete + l'electricité : quel est le diametre max de forage dont j'aurai besoin ? dimension standard pour les tuyaux de chauffage? (+ de 25mm?)

si oui alors j'opterais pour un burineur perforateur mais je sais que dans ce cas pour une meme puissance, le burineur seul est plus efficace que le burineur - perforateur....
En tout j'avais
-35 m² de mauvais béton 5 cm sans ferraillage
-25 m² de bon béton de 5 à 12 cm toujours sans ferraillage

j'ai tout cassé avec masse pelle pioche et te75 donc c'est possible mais pas le plus facile ni le plus rapide

j'ai même eu de léger symptômes de problème de canal carpien qui ont totalement disparu une foi que j'ai arrêté ce genre de travail

si tu dois creuser le remblais sous ta dalle de béton ferraillée, creuse la avant de casser la dalle à la masse et coupe ensuite les ferrailles à la disceuse ou à à la grosse cisaille
la encore ce n'est pas le plus rapide ou facile mais le moins cher

si tu ne dois pas creuser ton remblais, ou si tu veux avant tout la rapidités et facilitée, opte pour la location d'un vraie marteau de démolition !


Pour le forage, maintenant on fait les installation de chauffage en étoile (chaque radiateur est alimenté directement près de la chaudière) dans ce cas, du tuyau de 16mm est suffisant mais demande quand même conseil à ton chauffagiste
pour l'électricité, le câble 5g2.5 +/-17mm pour tout ça une mèche de 20 suffis

pour du tube pré câblé c'est 20 mm pour des section de câble en 6mm² (exemple cuisinière électrique ou boiler) une mèche de 25 mm devrait suffire

si tu veux absolument tout passer dans des gaines, ces valeurs ne sont évidement pas juste

Pour les ouvertures dans les mur en pierre, une foi que les première pierre sont partie, si c'est du vieux mortier (assez mauvais) le reste des autres pierres devrait venir assez facilement même avec un petit burineur

Dernière modification par bremby 14/09/2011 à 21h50.
08/01/2012 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Ai acheté hier une Makita HR2470FT.
J'en suis ravi, marre de buriner les saignées moi-même (surtout les briques noires...).

Elle tourne bcp moins vite que la Bosch CBS1000 mais la frappe est de loin plus forte, si bien que le perçage s'effectue *bcp* plus vite

Dommage que le mandrin rapide interdise le marteau (comme toute machine de ce type il semble)., quelques mèches me manquent malgré la boite de mèches gratuite (pas de quoi traverser un mur porteur, par exemple).

Apparemment pour les particuliers, c'est 2 ans de garantie, ce qui me semble logique vu que c'est le minimum légal (mais 1 an pour les pros).

Par ailleurs, j'ai eu confirmation que la GBH2600 est la remplaçante de la GBH2-26, plus au catalogue (enfin c'est ce qu'on m'a dit). Elle est en liquidation chez Axmixster, d'ailleurs.

Bref, merci à tous ceux qui ont laissé leurs avis, cela a beaucoup aidé dans mon choix.
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