Calcul flèche et résistance plancher

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Calcul flèche et résistance plancher

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04/12/2014 Vieux  
  56 ans, France
 
Bonjour à tous,

Je cherche à connaitre la flèche et en conséquence les poids de charge permanente et temporaire acceptable pour ce plancher.

La longueur des solives est de 6.5m
L'entre-axe entre solive est de 37cm
Les solives font 26cm x 10 cm,
Un plancher recouvre le solivage, les planches font 2 cm.
26 cm est la hauteur des solives, le plancher repose sur la largeur des solives soit les 10cm.

Les solives sont encrées de 20-25 cm dans des murs en pierres de 60cm

Pour calculer les charges permanentes, j'ai aussi besoin de connaitre les poids moyens des cloisons en plaque de plâtre, portes, plafond, carrelage...
Peur être existe t il un poids général?

Merci de votre aide,

Thomas
04/12/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Thomas

En l'état, voici pour info à titre indicatif et sous toutes réserves, ce qui résulte de votre descriptif sous #1. Selon Eurocode 5.

Solives supposées être de résineux type Epicéa, Mélèze, Peuplier, de classe C 24 dont E= 11.000 Mpa.
Classe de service 1 (humidité < 12%)
Portée : 6.50 m
Section : 100 x 260 mm
Espacement d'axe en axe : 37 cm

Ces solives seraient en mesure de reprendre une charge de 254 kg/m² uniformément répartie comme suit :

Charges permanentes: (En partant du dessus)
Plancher bois ép. 20 mm = 8 kg/m²
Poids propre Solives = 31 kg/m²
Isolation (acoust.) ép. 100 mm = 5 kg/m²
Faux plafonds placo ép. 12.5 mm = 19 kg/m²
Cloisons légères (placo) ép. 2 x 12.5 mm = 30 kg/m²

Charges d'exploitations: fixes et temporaires = 150 kg/m² (Admise en France)

Vérification ELS (Etat limite de service)
Résistance Max. de flexion = 12.18 Mpa
Contrainte de flexion = 6.33 Mpa < 12.18 = OK

Vérification effort tranchant axial
Module de cisaillement = 1.85 Mpa
Contrainte de cisaillement = 0.25 Mpa < 1.85 = OK

Vérification des déformations ELS (Etat limite de service)
Flèche max. W lim. 6.500/400 = 16.3 mm
Flèche instantanée W inst. = 13.5 mm
Flèche différée W creep. = 4.8 mm
Flèche max. admise W lim fin. = 6500/350 = 18.6 mm
Flèche nette fin. W net fin = W inst + W creep = 18.3 mm < 18.6 = OK.

ATTENTION:
Dans cette hypothèse, il vous reste une réserve de 10 kg/m² de charge permanente.

Cette structure ne peut dans ces conditions reprendre une charge de carrelage dont le poids, chape de 50 mm + carrelage de 10 mm d'ép. serait de 90 kg/m².
Pour un revêtement de carrelage, la flèche max. devrait être de 6.500/500 = 13 mm

Bonne réflexion

Dernière modification par fradeco 04/12/2014 à 12h22.
04/12/2014 Vieux  
  56 ans, France
 
Bonjour Fradeco et merci beaucoup pour le temps que vous prenez pour m'aider.
Vous avez anticipé ma question au sujet de la chape et du carrelage.

L'ingénieur béton du chantier m'avait également dit qu'une chape de 5cm n'etait pas envisageable.
Mais il ne m'avait donné aucune explication.
Il m'avait juste dit qu'avec ce plancher on ne pouvait pas dépasser 1/400 de flèche.
Et avec une chape liquide de 5cm on passait à 1/325 de la portée.

Je vous avoue que tous ces calculs sont un peu obscurs pour moi.

Les solives et le plancher sont effectivement des résineux, surement du pin.

Comme la chape liquide n'est pas envisageable, une solution de chape sèche est envisagée
En remplacement.

Sur le plancher actuel on poserait :

- 100 mm d'isolant / 5kg au m2
- un plancher chauffant, plein d'eau + tubes Per + diffuseur + isolant + chape sèche Knauf Brio / <40kg/m2
- le carrelage de 10mm

Est ce que les calculs permettent d'accepter ces charges?

Par ailleur, lorsque l'on saute sur le plancher, (il n'y a actuellement aucune cloison), le plancher vibre un peu, plus que lorsqu'il y avait des cloisons.
Pour dimminier ce phénomène et avoir un sensation de stabilité, pensez vous que de placer des entretoises dans les entraxes du plancher permettrait de diminuer la flèche ou du moins les vibrations?

Sinon je suppose qu'il faut placer une poutre de soutien au centre des solives en dessous?

Merci de votre aide qui est pour moi une mine d'or,

Thomas
04/12/2014 Vieux  
  56 ans, France
 
Ci-dessous la réponse de l'ingénieur béton en 2012 :
Ci-dessous, le résultat de nos vérifications ;

Le plancher actuel augmenté d’une chape de 6cm (120 kg/m²) de 7 cm de mousse de polyuréthane (4kg/m²) d’un plafond placo (15 kg/m²) et de cloisons placo (50kg/m²) doit avoir une flèche qui ne dépasse pas le 1/400 de sa portée.
Soit pour 6,64m : 1,66cm.

Après calcul, ce plancher subit une déformation au 1/330 de la portée, valeur trop importante.
Si on réduit la chape à 4cm, la flèche devient 1/366 de la portée. Valeur toujours trop importante.

Si on remplace la chape par un parquet sur lambourdes, la flèche devient 1/423 de la portée, ce qui est une valeur admissible.
04/12/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Re, Bjr,

Pour faire simple et vous permettre de prendre les options que vous souhaitez voici ce quil faut prendre en compte:
Une flèche limite maxi. de 1/400 ou 16.3 mm donne dans le temps avec le fluage (fatigue) une flèche limite de 1/350 ou 18.6 mm.

Pour respecter ces paramètres, la charge permanente total ne peut être supérieure à 107 kg/m².

Dans les calculs, ce qui est incontournable, sont les charges suivantes :
Plancher : 8 kg/m²
Poids propre solives : 31 kg/m²
Total 39 kg/m². soit un solde de 68 kg/m².

Tout ce qui vient en plus sur le plancher ou qui y est accroché, doit être pris en compte.

Pour moi si vous appliquez un faux plafond placo, (19 kg/m² structure comprise) vous devez oublier de vouloir mettre une chape même sèche + carrelage. (+/- 75 kg/m²)

D'autre part, la flèche dans le cas de carrelage doit être de 1/500 de la portée soit 13 mm.
Cela impliquerait de poser les solives de même section au moins tous les 33 cm d'axe en axe.

Pour la solution ''parquet'' sur lambourdes :
Pour gagner du poids vous devez enlever le plancher existant ( moins 8 kg/m²)
Lambourdes 40 x 40 mm tous les 40 cm = 1.70 kg/m²
Parquet (chêne) ép. 25 mm = 15 kg/m²

Le mise en place d'entretoises (50 x 260 mm) entre les solives rigidifiera la structure mais cela représente +/- 12 kg/m² de charges supplémentaires.

Bonne suite d'analyse.
04/12/2014 Vieux  
  56 ans, France
 
Fradeco,

Merci beaucoup pour vos réponses,
Vous m’êtes d'une aide précieuse et beaucoup plus accessible et disponible que l'unique ingénieur béton de ma région, toujours débordé.
A vous lire, je pense qu'il devient indispensable de soutenir ces solives par le dessous.

Je vous soumet le croquis ci-dessous.
J'envisage de supporter le centre des solives par la mise en place d'une poutre métallique dans les locaux inférieurs.

Ce soutien des solives permettrait elle d'envisager une chape liquide selon vous?
Désolé de devoir vous refaire faire tous les calculs

Encore merci,

ThomasCalcul flèche et résistance plancher
04/12/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir Thomas,

Je peux effectivement regarder ce problème, mais il y a un petit souci,
Une poutrelle métallique de 16.60 m c'est pas courant.
Selon moi, il faut des poteaux pour diviser cette portée car avec une chape stabilisée la charge totale devrait avoisiner les 35 tonnes.
04/12/2014 Vieux  
  56 ans, France
 
Oui en effet, la poutre est longue,
Le charpentier me parlait d'une poutre en lamellé collé très épaisse.
Mais à faire le travail, on peux doubler les poutres et les poteaux et envisager une poutre dans le sens des solives pour soulager celles de 16.60m

le problème est de l'encrée...
C'est un gros mur en pierres, la dessus pas de soucis, mais l'enduit de façade est neuf et je crains que les vibrations du marteau piqueur ne fasse craquer l'enduit
extérieur.

La vie n'est pas tous les jours facile pour moi Fradeco, Calcul flèche et résistance plancher
04/12/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Thomas,

Les solives existent. Serait-il possible de placer des poutres sous ces solives qui iraient de mur à mur et qui reprendrait des poutres comme repris sur votre croquis. ?
05/12/2014 Vieux  
  56 ans, France
 
Bonsoir Fradeco,
Merci de votre réponse,
Est-ce votre prénom Fradeco?
Je ne suis pas certain de comprendre votre question,
Voulez vous dire de placer une poutre sous chaque solive et dans le même sens que les solives?
si oui c'est possible mais il va falloir 38 poutres
05/12/2014 Vieux  
  56 ans, France
 
Calcul flèche et résistance plancher
05/12/2014 Vieux  
  56 ans, France
 
Ah oui ! Je constate avoir fais une erreur,
D'axe à axe j'ai 47 cm,
37 cm c'est l'espace entre deux solives
Bonne nuit,
Thomas
05/12/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Thomas,

Un espacement de 47 cm d'axe en axe de solives, n'améliore pas les choses.
Ceci étant, voici un croquis de la solution à laquelle j'avais pensé

Calcul flèche et résistance plancher

L'objectif étant de réduire la portée des solives en interposant un sommier entre les poutrelles. De manière à perdre moins de hauteur dans le local.

Questions:
Est-ce possible d'appuyer des poutrelles métalique dans les murs ?
Dans l'affirmative, quelle serait l'espacement possible entre ces poutrelles ?
Si l'encastrement n'est pas possible, serait-il possible de construire des colonnes contre ces murs?

A+
Francis.

Dernière modification par fradeco 05/12/2014 à 10h41.
05/12/2014 Vieux  
  56 ans, France
 
Bonsoir Francis,
Je vous fais travailler dur, ☺️
Il est possible d'ancrer les poutrelles dans les murs.
Tout le batiment est en pierres et de tres bonne construction.
Pensez vous ancrer les poutrelles dans les murs en creant une percée dans les murs ou cheviller les poutrelles dans les murs?

Pour la hauteur sous plafond, il n'y a pas de problemes car nous avons 4m de hauteur.

Pour l'espacement, nous devons porter, comme sur votre croquis, sur les piliers coté jardin, sinon nous tomberions au dessus des linteaux des grandes baies.
La charge se reporterait sur ces linteaux et comme ils font 3.5m, ils risquent de ne pas etre suffisament résistants.

Par contre, pour faire reposer la grande poutre de 16m, il faur creer des poteaux, car ce sont des cloisons,

Je vous envoie des photos du chantier

Le principe de sommier correspond il au principe de l'image ci dessous?


Calcul flèche et résistance plancher

Dernière modification par Sam1406 05/12/2014 à 20h00. Motif: Orthographe
05/12/2014 Vieux  
  56 ans, France
 
Pourriez vous m'envoyer vos croquis par email car bricozone a mis son logo sur votre image et je ne vois pas la legende du bas ��

Très bonne soirée

Thomas
05/12/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir Sam1406,

Effectivement, il s'agit bien de ce qui est représenté sur la photo sous #14.

Les poutres métalliques de 6.60 de portée, seraient bien encastrées (si possible) dans les murs. Une idée serait d'éventuellement encastrer des consoles dans les murs qui reprendraient les poutrelles porteuses. Ceci faciliterait les manipulations de mise en place.

Pour la poutres sommier centrale sur les 16.60 m, il s'agirait d'éléments de +/- 4.15 m en bois qui seraient insérés entre les ailes des poutrelles.

Pour les calculs de cette structure, je me base sur les côtes de mon croquis.

Ceci va quand même prendre un certains temps. Je me pencherai sur ce problème à partir de demain.

Bonne soirée.
05/12/2014 Vieux  
  56 ans, France
 
Merci Francis,
Prenez votre temps et profitez de votre week end.

Si ce n'est pas demain ça attendra la semaine prochaine,

Je ne veux pas vous mettre la pression.

Etes vous en Belgique ou en France?

Bonne soirée
Thomas
06/12/2014 Vieux  
  56 ans, France
 
Calcul flèche et résistance plancher
Facade avant
06/12/2014 Vieux  
  56 ans, France
 
Calcul flèche et résistance plancher
Facade sur jardin
06/12/2014 Vieux  
  56 ans, France
 
Francis,
Les poutrelles sont pour le plancher de l'appartement du dernier étage.
Celui où nous avons ouvert toute la facade.
Elles seront placées au plafond de l'appartement du rez de jardin coté jardin,
L'immeuble a un étage sur rdc coté jardin et deux étages sur garage coté cour.

A bientôt,

Thomas
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