Capacité de charge madrier 8x23

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Capacité de charge madrier 8x23

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08/01/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par baloo01 Voir le message
Quand on vois les joint des bloc on essaye de les mettre dans l'ame du bloc (dans les 3cm sur le tour du bloc. ou il y a que tu beton (ou argex) et non du vide
Plus facile à dire qu'à faire. Je voyais les blocs d'un des deux côté, mais si on veut garder un entre-axe régulier entre les madriers, ça ne tombe pas toujours juste.
09/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour tournai7545,

Un doute m'a traversé l'esprit cette nuit.
Des solives de résineux C24 d'une section de 63 x 143 pour une portée de 3.50 m espacées de 40 cm, cela n'est pas correcte.

J'ai contrôlé ce calcul ce matin, et constaté que mes calculs étaient basés sur une classe de bois C 34 (feuillu). Une erreurs de frappe vraisemblablement.

Merci de noter que les solives entre poutrelles en muralières doivent être d'une section de 63 x 173 mm en Sapin Rouge du Nord (Classe C 24) espacées de 40 cm d'axe en axe, et non 63 x 143 mm.


Capacité de charge madrier 8x23

Désolé

Dernière modification par fradeco 09/01/2015 à 11h29. Motif: Modifié croquis

09/01/2015 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bonjour tournai7545,

Un doute m'a traversé l'esprit cette nuit.
Des solives de résineux C24 d'une section de 63 x 143 pour une portée de 3.50 m espacées de 40 cm, cela n'est pas correcte.

J'ai contrôlé ce calcul ce matin, et constaté que mes calculs étaient basés sur une classe de bois C 34 (feuillu). Une erreurs de frappe vraisemblablement.

Merci de noter que les solives entre poutrelles en muralières doivent être d'une section de 63 x 173 mm en Sapin Rouge du Nord (Classe C 24) espacées de 40 cm d'axe en axe, et non 63 x 143 mm.


[url=http://www.BricoZone.be/fr/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=71795][/url

Désolé

Merci, pas de quoi être désolé.
J'avais pas fait attention, j' avais compris 7/15 de toute façon.

Je vais examiner tout ça, calculer le budget et on décidera.
Ça me paraît fort cher pour un truc utile mais pas indispensable.
surtout qu'au niveau charpente et toiture, ce bâtiment ci représente seulement le tiers de ce qu'il faut refaire.
Pff ces vieux bâtiments.

Merci à tous en tous cas.



Pour les joist, je me suis renseigné et il y a effectivement possibilité de portée de 7,
Des joist 14 (hauteur 356mm). Niveau prix aucune idée encore.
09/01/2015 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Salut,

pour des Joist 300 mm (base de 97 mm), j'ai payé 14,35 TVAC du mètre il y a 2 mois.

David.
28/01/2015 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Une HEA 200 n'est pas suffisante.
Une HEB 200 pèse 62.50 kg/ml contre 51.50 kg/ml pour une HEA 220.
Une HEB 200 reprend certes une tonne de plus que la HEA.

Deux consoles ou deux colonnes. Cela permettrait de déposer la poutrelle sans l'encastrer dans les murs. Mise en œuvre bien plus aisée.

Oui, des solives de 63 x 143 mm d'une portée de 3.50 m seraient en mesure de reprendre une charge de 250 kg/m² dont 200 kg/m² de charges d'exploitation.

Pour une mise en œuvre aisée, je placerais deux muralières // à la poutrelle, pour y fixer des sabots métallique, et je poserais les solives entre les ailes de la poutrelles.
Ci-après que quelques croquis explicatifs. Ne correspondent pas aux données qui vous concernent.
Capacité de charge madrier 8x23
L'équerre''corbeau'' est facultative en fonction de la qualité des maçonneries.
Capacité de charge madrier 8x23

Bonne suite d'analyse
re bonjour à tous

je reviens vers vous avec ce projet.
Nous envisageons qd même de refaire l'étage sur deux poutrelles heb 200, 6.50 entre murs. 4.60M entre les poutrelles. Pour une poutrelle, il y a déjà des consoles en béton des deux côtés et pour l'autre, on comptait mettre un "support acier" de chaque côté.
J'ai téléphoné à aciergrosjean, ils me disent que la heb 200 supporte 7t, largement suffisant pour un plancher.

La personne avec qui je réalise les travaux a demandé à un ingénieur de confirmer que la heb 200 pouvait supporter ce plancher léger.
Et là, surprise, l'ingénieur parle d'une heb 220 et le placement d'un pied au milieu sur une fondation renforcée d'un m².

euh ... du coup, j'ai un doute ... je me dis que l'ingénieur doit connaître son boulot mais d'un autre côté, ça me semble fait pour un immeuble à appartement ce truc.

Pour l'instant, le plafond est soutenu par une poutre en chêne dans un sale état et le grenier a parfois accueilli 24 t de céréales.

et maintenant pour une paire de babioles pas lourdes, il faudrait tout ce cirque.

Vous en pensez quoi ?

Dernière modification par tournai7540 29/01/2015 à 17h11.
28/01/2015 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
quelqu'un pour m'éclairer ? please.
29/01/2015 Vieux  
  54 ans, Hainaut
 
Demande à l'ingénieur de justifier son schéma. Il a sûrement pris un fameux coefficient de sécurité...
29/01/2015 Vieux  
  39 ans, Liège
 
pour les capacités de charge et flèche ==>http://www.aciers-mottard.be/catalog...cat=POUTRELLES

PS: il parait même qu'il sont les moins cher (a confirmer)

Dernière modification par poyon4 29/01/2015 à 06h35.
29/01/2015 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par poyon4 Voir le message
pour les capacités de charge et flèche ==>http://www.aciers-mottard.be/catalog...cat=POUTRELLES

PS: il parait même qu'il sont les moins cher (a confirmer)
n'étant pas du métier, j'avoue que je ne comprends pas les tableaux de capacités de charge.

je viens de voir la 2eme page.

donc une heb 200 sur une portée de 7m (j'ai moins de 7m), on peut tolérer une charge de 7379kg.
vu que j'ai une heb de chaque coté, j'imagine que les charges sont reprises sur les deux, donc on aurait une capacité théorique de 14t5 si je compte bien, non ?

et si je passe en heb 220 pour rester dans la zone du milieu, là ça grimpe en capacité.

c'est vrai que je dois prendre en compte le poids des madrier et de l'osb mais je ne compte vraiment pas mettre du lourd sur ce plancher, qui serait d'ailleurs uniquement accessible par un escalier hélicoidal.

je ne comprends donc pas le calcul de l'ingé.
pour ne pas mettre d'appui au milieu il faudrait passer en 400 selon lui ; en gros, il déteste la moindre flèche.
comment ils font dans les nouveaux bâtiments pour avoir de grandes ouvertures ?

Dernière modification par tournai7540 29/01/2015 à 08h21.
29/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour tournai7540.

Vous parlez maintenant d'une portée de 6.50 m au lieu de 7.00 m précédemment ?
Il y aurait deux poutrelles distantes maintenant de 4.60 m ?
Pour arriver au résultat de votre Ing. il doit y avoir quelque chose qui nous échappe ?
Ou alors votre Ing. a pris en compte les charges d'un plancher en hourdis béton au lieu d'un plancher en bois ?
Dans le premier cas, la charge du plancher tournerait aux ~ de 650 kg/m², dans le second elle se situe aux ~ de 250 kg/m². Ceci justifierait le choix de l'Ing.
Maintenant il a peut-être pris en compte la charge de cloisons sur le plancher ?

Beaucoup de questions sans réponse.

En tout état de cause, si on reste sur les paramètres que vous avez donnés au départ et corrigées par votre dernier poste et pour un plancher en bois, la charge que devrait reprendre la (les ?) poutrelle se calculerait comme suit :

Surface intéressée = 6.50 x 4.60 m = 29.90 m²
Charge uniformément répartie (hors cloisons ?) = 29.90 m² x ~250 kg/m² = 7.475 kg + 7.20 m x poids propre de la poutrelle.

BàVs
29/01/2015 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Bonjour Fradeco, merci de ton intervention.

En fait, le projet a légèrement changé et comme on a démonté le toit, les mesures sont plus précises. Je me basais sur des estimations (avec marge de sécurité pour les commandes de matériaux).

Je viens d'aller mesurer les distances effectives et j'ai fait deux photos pour préciser. J'essaierais de les poster.

Donc il s'agit de remplacer un plancher ancien en petites poutrelles et béton cendré, poutrelles d'un côté dans le mur et de l'autre reposant sur une poutre en chêne.
La poutre en chêne repose sur deux colonnes en béton habillées de briques.

La distance "vide" entre les deux colonnes est de 5.40M.
La distance entre murs de l'autre côté est de 6.00M.

La distance axe en axe entre les futures poutrelles (la distance des futurs madriers donc) est de 3.95M.

La surface est donc moindre : 24 m².

Le projet est de placer parallèlement deux poutrelles heb200 de 6.50M.
Du côté des colonnes en béton, ça pose bien. De l'autre, il n'y aurait que 25 cm posés sur le mur de chaque côté, pas beaucoup, donc on mettrait deux appuis en acier pour avoir suffisamment d'assise.

Entre ces poutrelles, des 8/23 tous les 40cm, soit 16 madriers.
Vu la moindre portée que prévu, des madriers 63x200 suffiraient-ils ?

Sur ces madriers, un plancher osb3 18mm.

Usage prévu : stockage léger.

Vu les mesures réelles, la heb 200 me parait plus que raisonnable.
Faut-il par sécurité passer en heb 220 ou oublier le projet ?



https://www.dropbox.com/sc/g69izubk7...Krr9y29YPIgdWa

https://www.dropbox.com/sc/o8633u11d...GEE7SDmUtahgta

Dernière modification par tournai7540 29/01/2015 à 17h10.
29/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
He bien tout s'explique, l' Ing. c'est basé sur un plancher en béton.
Sur la photo 2, on distingue une poutre en bois reposant sur deux colonnes en maçonneries. Cette poutre porte uniquement le plancher du fond.
A l'avant c'est un plancher en voussettes dont les petites poutrelles posent sur les murs perpendiculaires à la poutre en bois.
La poutre en bois ne reprend pas les charges de ce plancher.
Si je comprend bien, vous souhaitez remplacer la poutre de bois par une poutre métallique dont la portée serait de 5.40 m + deux appuis de 0.30 m de chaque côtés.
Jusque là tout va bien.
Pour la suite, si je comprend bien, vous allez également démolir le plancher en voussettes de briques.
Ensuite poser une nouvelle poutrelle métallique dont la portée serait de 6.00 m.
Cette poutrelle reposerait sur deux consoles métalliques ancrées dans les murs.
Les portées des solives entre ces poutrelles et les murs, seraient de 3.95 m en parallèle.

Ai-je bien tout compris ?
29/01/2015 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Oui, c'est bien cela.

en fait, la deuxième poutrelle dans le fond contre le mur reposerait sur deux pied acier verticaux.

Les voussettes en briques seront démolies et non reconstruites, on laisserait un vide (notamment pour placer l'escalier hélicoïdal).

donc les deux heb 200 suffisent pour supporter le plancher de 24m² ?

Je tiens encore à vous remercier !

est-ce que des madriers 63x200 ou 75x200 suffiraient ou dois-je rester en 73x225 ?

Dernière modification par tournai7540 29/01/2015 à 12h47.
29/01/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Re,

Pour une meilleurs compréhension, et pour éviter tous malentendus, voici un petit croquis de ce que je comprend maintenant de vos explications :
Capacité de charge madrier 8x23

Sur ce croquis, je pense que vous souhaitez créer un nouveau plancher en bois à gauche de la poutrelle, et un vide à droite.

Dans ce cas, la poutrelle ne reprend que +/- 12.00 m² de charge.
Le long du mur, pour ce genre de charge, il suffit d'ancrer dans le mur une poutre de bois appelée ''muralière'' de la même section que les solives c'est à dire une 63 x 173 mm .
Cette muralière sera ancrée dans le mur tous les 50 cm à l'aide d'ancrages chimiques.
Cela vous évite une poutrelle métallique supplémentaire.
Les solives d'une section de 63 x 173 mm espacées de 33 cm d'axe en axe seront supportées sur cette muralière par des sabots.

Si vous souhaitez quand même placer une poutrelle métallique, elle devra être posée sur des consoles.
Les solives seront ajustées pour venir se poser entre les ailes des poutrelles.

Dans cette hypothèse, la charge uniformément répartie du plancher est de 254 kg/m² dont 200 kg/m² de charge d'exploitation.

La poutrelle peut donc être une HEA 180 de 36.2 kg/ml qui reprend 4.491 kg/6.00 m, ce qui est largement plus que la charge du plancher.

Tout ce qui précède est communiqué pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves.

Bonne suite d'analyse.
29/01/2015 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
C'est parfaitement ça.

Encore une fois, merci pour toutes ces informations et le temps que vous y consacrez.
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