Casser un mur non porteur qui part du RdC jusqu'au premier.

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Casser un mur non porteur qui part du RdC jusqu'au premier.



15/07/2015 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous !

Je suis actuellement en train de rénover ma maison, là je m'attaque à la cuisine / salle à manger et je suis tombé sur un problème ...

En fait, la salle à manger et la cuisine sont séparées par un mur "non porteur", je mets les guillemets car en fait, ce mur semble partir du RdC et monter jusqu'au premier étage. Pour faire la délimitation entre la SdB et la chambre. Donc il se porte lui-même ...

Il est non porteur parce que le planché de la maison repose sur les murs "verticaux" sur le piètre dessin ci-dessous (en noir). Le mur à démolir est celui en bleu et en brun j'ai dessiné les poutres qui portent le plancher du dessus.

Casser un mur non porteur qui part du RdC jusqu'au premier.

L'architecte et l'ingénieur avec qui je travaille m'ont conseillé de placer une poutre IPE 180 pour soutenir le poids de la partie du dessus...

Mais voilà, je me demande comment je vais pouvoir soutenir tout ça ?
A priori, s'il s'agissait d'un mur porteur, je pourrais étançonner les deux côtés du mur et ensuite abattre la section requise, placer la poutre et le tour est joué.

Cependant ici, je devrais étançonner de manière perpendiculaire au mur pour soutenir la partie se trouvant au premier étage quand je vais abattre celle au RdC. Enfin,ça me paraîtrait logique de faire comme ça, vu qu’étançonner de part et d'autres n'a aucun intérêt.

Et là, je vois pas comment faire...

Est-ce que vous auriez des conseils à me donner ?

Merci d'avance pour les informations!

Hideki

PS : Voici d'autres photos "en situation" du dilemme

Vue Salle à Manger - 1
Casser un mur non porteur qui part du RdC jusqu'au premier.

Vue Salle à Manger - 2 : On voit la brique qui passe derrière la poutre
Casser un mur non porteur qui part du RdC jusqu'au premier.

Vue Dessous la Porte
Casser un mur non porteur qui part du RdC jusqu'au premier.

Vue Cuisine : Le mur passe également derrière cette poutre, il doit y avoir une brique au maximum en largeur (vu la largeur du mur et la couche de plafonnage).

Casser un mur non porteur qui part du RdC jusqu'au premier.

Dernière modification par Hideki 15/07/2015 à 02h02.
15/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
A priori, tu as bien compris comment faire.

Il faut étançonner perpendiculairement.

Tu perces des trous dans au sommet du mur à abbatre, de manière à pouvoir y passer des morceaux de madriers. Tu places tes étançons sous ces madriers.

Attention que si ce mur ne fait qu'un brique d'épaisseur, c'est pau stable, donc n'écarte pas trop les "support".
Attention aussi de vérifier la stabilité du sol qui supporte les étançons.


Une fois abbatu la partie basse, tu places la poutrelle et tu maçonnes en contournant les bois qui soutiennent la partie haute. Quelques jours après, tu retires les bois et tu bouches les trous.

Dans le doute, fais appel à un pro.
15/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Hideki,

A titre indicatif, et à adapter à la situation existante, voici une petite illustration de la méthode de la mise en besace du mur.
Casser un mur non porteur qui part du RdC jusqu'au premier.

Sur la base de cette méthode, il est possible de placer la poutrelle dans l'épaisseur du plancher.

Bonne réflexion.
15/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Pour ma part, je n'ai jamais osé cette technique ...


PS (mode off) je suis fan des dessins de fradeco
15/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Pour ma part, je n'ai jamais osé cette technique ...


PS (mode off) je suis fan des dessins de fradeco
Idem, ... et idem.

Impressionnant, le dévouement dans les réponses illustrées de notre ami.
15/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour vanma, Kenshin,

Tout est toujours plus clair avec un petit croquis.

Cette méthode avec les moyens utiles et en conséquences est utilisée pour soutenir une façade complète et recréer de nouvelles ouvertures dans un rez-de-chaussée par exemple.
Autre possibilité éventuelle :

Casser un mur non porteur qui part du RdC jusqu'au premier.

Dernière modification par fradeco 15/07/2015 à 13h24.
15/07/2015 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Tout est toujours plus clair avec un petit croquis.
Oui, et vos explications sont tj vraiment bien claires, et on reconnaît le pro derrière les croquis !
Donc : félicitations et remerciements
15/07/2015 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
C'est un souci auquel je suis egalement confronte et pour lequel j'avais pose la meme question

Le souci supplementaire chez moi etait qu'il n'etait pas possible de toucher a la partie du dessus car deja toute finie (plancher compris).

On a opte pour la solution des trous dans l'epaisseur du plancher dans lesquels on faisait passer des petits morceaux de poutrelles en acier. En multipliant le nombre de trous, on pouvait utiliser une section assez faible et arriver a avoir le niveau haut de la poutrelle de soutien presqu'au ras du plafond.

C'est presque la meme solution que fradeco sauf qu'on remplacait les tiges filetees par des morceaux de poutrelle. Tout le challenge sera que ces morceaux de poutrelle soit bien soutenus par les etancons mais apparemment l'entrepreneur a fait realiser des pieces d'acier specifiques pour cela.

PS: c'est un pro qui va s'en charger et il est habitue a le faire apparemment
15/07/2015 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir !

Merci à tous pour vos réponses et tout particulièrement à Fradeco, tes dessins sont vachement mieux que les miens :D

Je pense que je vais opter pour la solution deux (schéma sans toucher à l'étage), car comme l'a souligné jeanphi500, j'ai au dessus une salle de bain complètement neuve (faite par l'ancien proprio) et une chambre nickel.

@Fradeco : Si je veux utiliser cette solution :


- A quel intervalle dois-je placer les "barres traversantes" (3) ? Quel type de matos ? Boulonner le tout de part et d'autres avec des rondelles ?

- Pour le remplissage (2), s'il n'est pas déjà la, il faudra que je l'ajoute par moi-même je présume ?

Juste pour être certain que j'ai tout compris, voici comme j'imagine la casse du mur:

0) Dégager la zone de travail
1) Placer les éléments (3) sur le schéma a intervalle de X cm les un des autres.
2) Faire le remplissage (2) des interstices entre le mur et le bois (ciment ?)
3) Placer les étançon avec une poutre suffisamment large pour soutenir deux poutres
4) Abattre le mur
5) Placer la poutre, la sceller
[... attendre deux semaines ... ]
6) Enlever les étançons

Ca vous parait cohérent ?

Encore merci pour vos précieux conseils!

Hideki
15/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
M12 tous les 80 cm devrait faire l'affaire.
15/07/2015 Vieux  
  33 ans, Brabant Wallon
 
Merci beaucoup !
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