Cave béton coulé ???

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Cave béton coulé ???

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18/11/2009 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Bonjour,
Je suis à la recherche de personnes ayant contruit des caves en béton coulé (coffrage sur chantier)
Pour ou contre ?
Idée de prix par rapport au traditionnel ?
Auriez-vous des entreprises qui acceptent de travailler en wallonie... en effet j'ai bien trouvé une malheureuse entreprise en flandre mais qui ne se déplace pas en wallonie...

Merci pour votre aide
18/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Pourquoi une cave en béton "coulé"?

Avec le ferraillage, la main d'oeuvre pour la mise en place des coffrages, les faible quantité de béton pour une petite cave, votre cave va être bcq plus cher qu'une solution traditionnelle.

Cordialement

Ben
18/11/2009 Vieux  
  42 ans, Luxembourg
 
J'ai pas d'idée de prix mais elle serra complètement étanche,le top du top pour très très longtemps
18/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
C'est pas pcq c'est du béton coulé que c'est étanche, faut qu'en même un goudronnage comme pour les solution traditionnelle. Et si le goudronnage est mal fait, il peut y avoir des infiltration (comme une cave en maçonnerie traditionnelle).
18/11/2009 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Si vous voulez absolument une cave en béton coulée, vous pouvez éventuellement demander à la société Olivier qui fait des caves préfabriquées...

Mais même les cuves en béton pour l'eau de pluie ne sont pas totalement étanche...

Bonne journée et bon travail

Vincent
18/11/2009 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Merci, pour j'ai +/- 115 m² de cave.
J'ai déja lu sur ce forum l'expérience de certaines personnes ayant réalisés des caves de cette manière et il semblait qu'ils arrivaient à un prix nettement inférieur au traditionnel... A confirmer...
D'où mes questions...
Ce n'est pas vraiment pour le coté étanche que je m'intéresse à cette technique, mais c'est vrai que ce n'est pas négligeable...
Félix
21/11/2009 Vieux  
  42 ans, Luxembourg
 
Si il y a des infiltrations (possible mais cela dépend de la manière dont a été coulé le béton a l'aiguille vivrante)
Et même s'il y a de l'eau qui suinte ,on réalise des injections (avec des injecteurs vissé dans la fissure après avoir forer un avant trou)
J'ai vu pas mal d'ouvrages en béton coulé (des bassins de +-8 m de haut sur 20 de diam.)
A++
21/11/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Je pense aussi qu'une cuve en béton sera à termes plus étanche qu'une maçonnerie de blocs. Pour la réalisation, j'ai un jour imaginé de coffrer les paroies int. et ext. à l'aide de prédalles de 5 cm (préfabriquées aux dimensions désirées) et de bétonner entre.
Pour cette technique, il faut préallablement prévoir dans les semelles de fondations, les barres d'attentes et une plaque métalique (ou autre) verticale longitudinale posée au millieu de l'épais. pour empêcher les eaux de s'infiltrer dans le joint de reprise de bétonnage. A méditer.
21/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Je pense aussi qu'une cuve en béton sera à termes plus étanche qu'une maçonnerie de blocs. Pour la réalisation, j'ai un jour imaginé de coffrer les paroies int. et ext. à l'aide de prédalles de 5 cm (préfabriquées aux dimensions désirées) et de bétonner entre.
Pour cette technique, il faut préallablement prévoir dans les semelles de fondations, les barres d'attentes et une plaque métalique (ou autre) verticale longitudinale posée au millieu de l'épais. pour empêcher les eaux de s'infiltrer dans le joint de reprise de bétonnage. A méditer.
C'est ce qu'on appelle des premurs alors : http://img.archiexpo.fr/images_ae/ph...rme-160915.jpg
On le fait tres courament.
Mais il n'y a rien a faire, pour une petite surface et pour un bricoleur (non péjoratif), il vaut lieux le faire en traditionnel, ce sera plus facile et moins cher. Comme dit plus haut, le béton n'est que rarement étanche sauf dans des mises en oeuvre spéciales et bien étudiées.
24/11/2009 Vieux  
  46 ans, Flandre
 
En Flandre, quasiment toutes les entreprise proposent des caves coulées sur place er refusent des caves maçonnées.

Pourquoi ? Selon moi, ils "transfèrent" les risques sur le portefeuille du client. Je m'explique : le sous-traitant donne une garantie d'étanchéité de 10 ans, donc pas de problème pour l'entreprise générale durant la période de sa garantie décennale.

Petit hic, c'est BEAUCOUP plus cher. Mon expérience : +/- 15.000 EUR de différence pour 120 m2 de cave.

Par contre, si le sol est humide, je pense qu'il faut absolument utiliser cette technique.
26/11/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour,

Notre entrepreneur (un flamand, tiens, tiens ...) nous propose de faire notre cave en béton coulé dans du coffrage avec une épaisseur des murs de 30 cm! Par contre, il ne prévoit rien de plus pour assurer l'étanchéité : pas de goudron sur les murs extérieurs, pas de nappe drainante, pas de drains périphériques car, pour lui, ce n'est pas nécessaire car la cave sera comme une piscine (selon ses mots).

Etant novice dans le domaine, j'aurais voulu avoir votre avis ? Peut-on lui faire confiance ? N'y aura-t-il aucun risque d'humidité ? Avez-vous une expérience à partager concernant ces caves en béton coulé ?

Merci d'avance pour vos réponses
27/11/2009 Vieux  
  46 ans, Flandre
 
La seule chose que je sais, au niveau de l’étanchéité, c’est que les entreprises qui effectuent ce type de travaux donnent une garantie de 10 ans. Ceci dit, vu le surcoût énorme de ce type de cave, je pense que d’un point de vue économique, l’investissement ne vaut la peine que si le sol est humide. Ne vous laissez pas avoir par l'argument de la solidité, cela ne joue pas pour une maison individuelle pour laquelle une cave maçonnée est tout à fait adaptée.


Pour le drainage, ni l’entrepreneur ni l’architecte ne m’ont donné d’explications sérieuses. Finalement, j’en ai fait placer un par sécurité mais je pense que j’ai eu tort.

Si votre terrain est surélevé par rapport à la route et que le sol n’est pas humide (pas de source, par de zone humide ni de rivière dans les environs), je dirais que ce n’est pas 100% nécessaire mais c’est un avis de néophyte, pas de professionnel.


N'oubliez pas le prix de l'évacuation de la terre dans le prix global de la cave. Il n'est jamais compris dans les devis. Cela coûte très cher. Dans mon cas 350 EUR HTVA par camion de 15 m3, et on arrive très vite à 15 ou 20 camions.
27/11/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Si la fondation se réduit à un radier général, et que le projet comporte un sous-sol, dans un terrain humide, les entrepreneurs en Flandres vous proposeront d'emblé des voiles de béton coulés sur place et c'est un +. Ce que j'ai difficile a admettre, c'est que cela coute beaucoup plus chère qu'une maçonnerie, mais cela c'est un autre débat.

Ceci dit, pour assurer l'étanchéité, les murs extérieurs même en béton doivent être enduit de minim. 2 couches de coaltar, et si on est purriste, en terrains très humide d'un EPDM collé.

Cdlt.
11/12/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
J'ai recontacté mon entrepreneur à propos de l'étanchéité de ses caves en béton coulé (épaisseur des murs de 30 cm). Pour rappel, il ne prevoit aucun moyen de protection conter l'humidité (pas d'hydrofuge dans le béton, pas de goudron sur les murs extérieurs, pas de platon, pas de drains périphériques). Les caves sont totalement enterrées dans un terrain argileux et se trouvent au niveau de la rue (terrain surelevé) et bien au-dessus de la nappe phréatique. Il garantit une étanchéité de 10 ans mais je suis assez méfiant car une fois que les problèmes apparaîtront (peut être dans 10-15 ans) il sera trop tard. Evidemment, moyennant frais additionnels, on peut prévoir hydrofuge dans le béton, goudron sur les murs, platon et drains périphériques.

Ma question est de savoir s'il est utile de placer un platon sans drains périphériques ? si je prévois uniquement un revêtement de goudron, cela ne sera probablement pas suffisant si des fissures apparaissent dans les murs en béton (choses qui arrivent fréquemment suites aux variation des différentes contraintes exercées sur les murs) ?

Merci pour vos éclaircissements
11/12/2009 Vieux  
  42 ans, Luxembourg
 
franchement tu dois pas avoir peur.je travaille dans un secteur ou il y a beaucoup de bassins en béton ( contenant de l'eau et profond entre 3 et 8 m)et crois moi même après 25 ans y a pas de fuites.Et si une légère fuite apparait (généralement peu après la construction) on fait un trou on visse un injecteur et on rempli de produit a la pompe à graisse sous pression)
Alors une cave de 2.5m c'est rien du tout
11/12/2009 Vieux  
  46 ans, Flandre
 
Je pense la même chose.

Par contre, je ne vois pas la nécessité, dans votre situation, d'une cave comme celle-à qui entraîne de facto un surcoût.
12/12/2009 Vieux  
 
  75 ans, Luxembourg
 
Pour le drainage, ni l’entrepreneur ni l’architecte ne m’ont donné d’explications sérieuses. Finalement, j’en ai fait placer un par sécurité mais je pense que j’ai eu tort.

bonjour
j'habite une citer de 400 maison on m'avais aussi préconisé de ne pas faire de drainage ni goudron presque tout les maison qui non pas fait de drainage on u des problème infiltration (sait un terrain argileuse ) moi sur les conseilles d'un Masson
j'ai mi deux couche de vernis de goudron puits un carton ondulé( onduline )goudronné + un drainage et jamais u problème depuis 30 an .j'ai jamais regretter d'avoir installer un drainage :des dizaine de voisin son venus se renseigner chez moi car il avait des inondation dans leur cave donc ne regrette rien tu a bien fait @+ charles

Dernière modification par charlescharles 12/12/2009 à 13h39. Motif: ajoute
12/12/2009 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Zool1976 Voir le message
J'ai recontacté mon entrepreneur à propos de l'étanchéité de ses caves en béton coulé (épaisseur des murs de 30 cm). Pour rappel, il ne prevoit aucun moyen de protection conter l'humidité (pas d'hydrofuge dans le béton, pas de goudron sur les murs extérieurs, pas de platon, pas de drains périphériques). Les caves sont totalement enterrées dans un terrain argileux et se trouvent au niveau de la rue (terrain surelevé) et bien au-dessus de la nappe phréatique. Il garantit une étanchéité de 10 ans mais je suis assez méfiant car une fois que les problèmes apparaîtront (peut être dans 10-15 ans) il sera trop tard. Evidemment, moyennant frais additionnels, on peut prévoir hydrofuge dans le béton, goudron sur les murs, platon et drains périphériques.

Ma question est de savoir s'il est utile de placer un platon sans drains périphériques ? si je prévois uniquement un revêtement de goudron, cela ne sera probablement pas suffisant si des fissures apparaissent dans les murs en béton (choses qui arrivent fréquemment suites aux variation des différentes contraintes exercées sur les murs) ?

Merci pour vos éclaircissements

Pourriez vous me dire combien du m2 pour les murs coulés de 30 cm ép???

Je suppose qu'il propose des prémurs de 30 cm ?

Merci d'avance
12/12/2009 Vieux  
  Bruxelles
 
Concernant le coût de cette cave en béton coulé, je ne peux pas m'avancer car il s'agit d'une maison clé sur porte et qui fait partie d'un lotissement de 8 maisons (4 blocs de 2 maisons 3façades). L'entrepreneur a proposé directement cette solution et les connaissant, c'est que ca devait être à leur avantage. A mon avis, c'est probablement moins cher (car il peut réutiliser le coffrage et il fait à chaque les 2 maisons mitoyennes en même temps) et aussi plus simple et moins risquer (étanchéité) à mettre en place car pas de nécessité de goudrons+drainages sans avoir de risque d'humidité dans les caves, pour autant que ces arguments d'étanchéitié tiennent la route. D'après vos avis, cela a l'air d'être le cas.

Par contre, pensez-vous que ces murs en béton peuvent se fissurer comme on observe dans toutes les maisons et dès lors être la porte ouvert aux problèmes d'humidité ?
12/12/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Les fissures qui peuvent apparaîtres sur les voiles de béton, sont des fissures de retraits au moment de la prise du béton ( causées par la chaleur dela prise).
C'est fissures ne sont pas nécésairement transversales, mais peuvent être une sources probable d'humidité dans le temps. Même si votre Ent. vous dit qu'il n'y a pas de problème, perso je ferais une protection contre l'éventuelle humidité qui viendriat rompre votre tranquillité après les dix ans de garanties.

BàVs.
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