chainage ou non ???

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chainage ou non ???

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21/05/2014 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vété Voir le message
Désolé, mais c'est l'inverse car la résistance est directement proportionnelle à la largeur. Par contre elle est proportionnelle à l'épaisseur au cube. C'est pour cela qu'on dresse les solives et qu'on ne les met pas à plat. Donc, il vaut mieux augmenter l'épaisseur que la largeur. MAIS l'idée de boulonner des renforts sur les flancs n'est pas mauvaise pour la cause, car on renforcera la staructure sans perdre de hauteur.
A titre d'info, par largeur et épaisseur, voila ce que je voulais dire.


vous confirmez que ma réflexion été inversée ??

Encore merci a tous.
21/05/2014 Vieux  
Anon32
 
 
voila, comme je te l'avais dit, le maître est passé. fait comme il te l'a expliqué et tout ira bien. pour la colle, prends une bonne colle à bois genre "rectan" c'est une colle pu à haute résistance. pas beaucoup plus chère que simple colle mais tellement plus efficace. pour les vis fradéco indique des 8.8, c'est la résistance de la vis à l'étirement et au cisaillement. le 1er signifie 80kg au mm²,le 2ème l'étirement, mais j'ai un trou de mémoire et ne me rappelle plus, mais c'est costaud. j'ai utilisé ce genre de vis et je les serre à 40Nm (4kg). les vis sont très importantes dans ce genre d'assemblage.
21/05/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour bagaden, et Romu38

Bagaden, à deux on fait une terrible équipe.
Oui pour les vis, si c'est possible d'une qualité d'acier 8.8, ce qui correspond effectivement à une résistance à la rupture de 80 kg/mm² et une limite élastique de 80 kg*0.8 = 64 kg/mm².

Ceci dit, hier soir je devais être un peu fatigué. J'ai indiqué un renfort de 48 x 150 mm et en fait il s'agit d'un renfort de 38 x 150 mm.

Maintenant, pour renforcer encore un peu plus, il est possible d'appliquer sur chaque flanc des solives existantes, des gîtes de 27 x 150 mm (4/4 x 15).

Dans cette hypothèse, l'ensemble ainsi renforcé pourrait reprendre une charge de 322 kg/m² uniformément réparti comme suit :
Charges permanentes : (En partant du haut vers le bas)
Parquet flotant ép. 8 mm = 5 kg/m²
Support OSB ép. 22 mm = 15 kg/m²
Poids propre solives renforcées = 34 kg/m²
Isolation laine ép. 10 cm = 5 kg/m²
Fx- plafond lambris ép. 16 mm = 28 kg/m²
Charge d'exploitation
Mobile 150 kg/m²
Charge fixe temporaire 85 kg/m²

Dans ces conditions, pour un résineux dont La limite élastique serait de E=12.000 dan/mm²
La flèche max. admise est de 3.700/400 = 9,3 mm
La flèche instantanée est de 7,1 mm
La flèche différée (fluage) est de 2,1 mm
La flèche nette serait = 7,1 mm + 2,1 mm = 9,2 mm < 9,3 mm

Le chaînage viendra encore améliorer les performances de votre plancher.

Encore un petit croquis pour la mise en place des renforts :
chainage ou non ???

Evidemment dans votre cas il y aura une gîte de chaque coté des solives.

Bonnes réflexions

Je vous souhaite tout le succès possible dans la réalisation de ces travaux.
21/05/2014 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Je suis aux anges

merci a vous tous, hyper cool de votre part de passer du temps pour me répondre.

Vraiment super sympa.

Encore un grand merci.
21/05/2014 Vieux  
Anon32
 
 
merci fradéco, ma mémoire n'est plus aussi bonne que la tienne, j'avais oublié le x 0,8. et n'ai pas eu le courage d'aller voir mon vieil aide mémoire (I.P.Adam) qui me suis depuis + de 50 ans.
21/05/2014 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Un dernier mot, mais juste pour ma culture personnelle.

A la place de gite placé sur le coté des solives, pourquoi ne pas mettre de plat en acier boulonner sur toute la longueur de la solive ??? trop lourde comme solution ??

je vais faire comme me l'a indiqué Fradeco, c'est clair, mais c'est juste une réflexion a dire vrai ....

+++ et encore merci a tous.
21/05/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Romu38,

Les flasques en acier placés de par et d'autre des solives existantes est une idée, mais ceci n'apporterait que du poids mort en plus (charges permanentes) ce qui aurait un impacte négatif sur le complexe existant. L'impacte financier n'est pas non plus négligeable.

Cord.
29/06/2014 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Hello a toutes et tous,

je déterre un peu mon sujet, en effet, j'ai enfin pu défoncé les plafonds et donc, j'ai des données beaucoup plus précises maintenant.

Voici donc comment est fait mon planché actuellement:

http://i.imgur.com/9Rnnab4.png

Les chevrons font 17 * 6,5 cm, l'entre axe des eux i est de 30 cm.

Le chainage "ligne rouge sur le schéma" est déjà fait.

Au vu de ces nouvelles données, je sollicite de nouveau votre aide concernant le renfort de cette structure qui pour rappel sera destinée a recevoir une salle de bain.

Encore merci a toutes et tous de vos lumières.
29/06/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Romus38,

C'est une bonne nouvelle ça, car dans ces conditions, ce plancher serait en mesure de reprendre sans renfort, une charge de 318 kg/m² uniformément réparti comme suit :
Charges permanentes : (En partant du haut vers le bas)
Parquet flotant ép. 8 mm = 5 kg/m²
Support OSB ép. 22 mm = 15 kg/m²
Poids propre solives = 20 kg/m²
Isolation laine ép. 10 cm = 5 kg/m²
Fx- plafond lambris ép. 16 mm = 28 kg/m²
Charge d'exploitation
Mobile 150 kg/m²
Charge fixe temporaire 100 kg/m²

Dans ces conditions, pour je suppose un résineux dont La limite élastique serait de E=12.000 dan/mm²
La flèche max. admise est de 3.700/400 = 9,3 mm
La flèche instantanée est de 7,2 mm
La flèche différée (fluage) est de 2 mm
La flèche nette serait = 7,2 mm + 2 mm = 9,2 mm < 9,3 mm

Bon dimanche
29/06/2014 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Hyper cool,

Merci Frandeco pour ta réponse, un problème en moins, sachant que je rénove toute la maison, les problèmes, ou les mauvaise surprise, je ais avoir mon lot.

Encore merci de vos réponses a tous, et notamment des tiennes Frandeco.

+++ et bon dimanche a tous.
29/06/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
salut à tous
Dis, Fradéco, un seul chaînage au centre, pour une portée de 3,m70, c'est pas un peu juste ??
Michel
le spécialiste du pinaillage

Dernière modification par omega.067 29/06/2014 à 18h16.
29/06/2014 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Moi j'ai appris a ne jamais dépasser 1,50m entre chaînage.
29/06/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Mwai, mais dans mes calculs je ne tiens pas compte du chaînage pour la stabilité. Dans ce cas je néglige ce paramètre. Evidemment il est clair qu'un chaînage tous les +/- 1.23 m serait le bien venu. Mais ici il est uniquement utile que pour empêcher les solives de vriller.
C'est à Romu38 de voir si ses solives sont bien droites ou si il est nécessaires de les redresser.
29/06/2014 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
mwai
mais ça donne quand même une meilleure "rigidité" à l'ensemble, hein ..
Michel
30/06/2014 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Bonsoir a tous,

désolé de la réponse tardive, mes solives sont globalement bien droites, mais je ferais sans doute un chaînage intermédiaires afin de garantir que cela dur dans le temps. (a mi-chemin entre l'existant et le bord de mur).

Encore merci a Toutes et tous pour vos réponses, un vrai grand merci.
30/06/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par omega.067 Voir le message
mwai
mais ça donne quand même une meilleure "rigidité" à l'ensemble, hein ..
Michel
Oui, si le chaînage est bien serré entre les solives on assure un rigidité supplémentaire qui améliore la résistance de la structure.
Par sécurité, c'est un paramètre dont je ne tiens pas compte.
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