Chape de 27 cm ?!

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Chape de 27 cm ?!

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04/08/2011 Vieux  
 
  30 ans, Flandre
 
Il y a un malentendu ici voila tout, je n'ai simplement pas apprécié votre facon, que j'ai cru, un peu seche de me repondre. Et on a cru que je n'etais pas d'accord avec ce que vous me signalez. Ms tout conseil est bon a prendre, et je n'ai jms oser prétendre le contraire.
04/08/2011 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Je suis d'accord avec les solutions envisagées ci-dessus, il faut faire les choses dans l'ordre pour ne pas avoir à tout refaire dans 5 ans.

Citation:
Posté par intègre Voir le message
Le béton cellulaire est une véritable éponge face à l'humidité.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec cette phrase, le béton cellulaire possède une porosité occluse (due à la cuisson) ça lui confère donc une parfaite étanchéité.
Les blocs de béton cellulaire sont même couramment utilisés comme "cache misère" ou barrière anti-humidité. Il faut juste les coller ou utiliser un mortier batard lorsqu'il s'agit de blocs à maçonner.

Dernière modification par Wizzz 04/08/2011 à 15h10. Motif: merci l'orthographe -_-'

04/08/2011 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Citation:
Pour ma part je ne vois pas trop le problème qu'il y aurait a faire avec du bois, ok la sale de bains est un lieu succeptible d'être humide mais on n'y verse pas des litres eau en permanence . C'est idem pour les murs en plâtre . Je comprend qu'il soit difficile de conseiller sans voir la situation sur place mais une réalisation béton mal réalisée est plus mauvaise que du bois
C'est vrai qu'on fait des salles de bain dans les maison en bois aussi. Enfin, je crois.

Mais ici, il s'agit d'une rénovation. Sans doute avec des murs anciens, non protégés des remontées d'humidité. Créer un espace fermé et chaud (douche+buanderie) est une risque que je ne prendrais pas.

Et dans une douche, les pros conseillent de mettre du ciment plutôt que du plâtre. Parce que le plâtre pompe l'eau à la longue. Parce que le carrelage n'est pas un produit considéré comme étanche.

Une douche "à l'italienne", c'est très sympa (quoi que souvent ils font "à l'italienne" mais avec un rebord...) Mais délicat comme la mécanique de même origine...
04/08/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
en tous cas je connais au moins 1 cas ou la sdb etait sur plancher avec vide en dessous, comme toute la maison de plein pied(construction années 60).
Elle a été faite par des pros avec ventilation &co. 30 ans apres la merule s'était bien pointée et était étendue à 1/3 de la maison... Il a donc fallu mettre des hourdis + chape...
04/08/2011 Vieux  
 
  30 ans, Flandre
 
Je suis plutot d'accord sur le fait d'eviter le bois si possible.
La solution de juks me semble pas mal.
Honnetement j'aurais preferé eviter une douche "italienne" mais en fait le mur separant la sdb de la buanderie n'est pas en angle droit et nous voulions eviter de perdre de la place etant donné la petitesse de cette piece. Ca nous permet d'avoir une plus grande douche, certes pas en angle droit mais la n'est pas l'important.
04/08/2011 Vieux  
 
  48 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par StephSo Voir le message
Merci pour vos réponses mais mon problème se situe essentiellement au niveau de cette partie de la piece 20 cm plus haut.
Est-il possible de creer une sorte de plancher sur une chape finie ?
De donc venir avec un gitage 7/15 ou 7/18 fixé à l'aide d'equerre directement sur la chape ? Niveau stabilité, bof bof tout de même, non ?
Nous avions pensé ensuite couvrir ce gitage par les panneaux speciaux prét à carreler (me souvient plus du nom), sorte de mousse bleu fortement comprimé entre deux treillis.
Si j'ai le temps aujourd'hui je vous ferai un petit dessin de la piece, notre probleme sera sans doute plus explicite.

mon experience
une fine chape va craquer au bout d un mois !!!!!!!!!!!!!!!!!!ne jamais faire une fine chape ca ne tiendra jamais.

tu peux mettre une planche verte hydofuge et directement faire du carrelage dessus c tiendra tres bien .mais attention cette planche ne resistera pas si on met une machine a laver dessus ,elle ne peut pas supporter des trucs trop lourd ou qui vibrent.
04/08/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Omare, StephSo ne parle pas de chape fine, mais de chape "finie"
La solution sur une "planche verte" ne sera jamais proposée par un pro, car trop risquée, dans une pièce humide.
04/08/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
et alors quid de l'epaisseur minimum pour une dalle??
idem pour chape? et en dessous empierrement + sable +plastique ou juste terre dammée + plastique??

Sinon Steph so, vos murs sont des murs porteurs ou juste des cloisons? Et qu'est ce qui vous impose 2 niveaux? la buanderie communique avec une autre piece plus haute que le premier niveau? Je dis ca car si ces murs sont des cloisons, tant qu'a etre dans de gros travaux, (gyproc ou mur d'une brique qui ne tient rien) vous pourriez repenser l'espace et les abbatant et faire des nouvelles cloisons en ytong...
04/08/2011 Vieux  
  47 ans, Liège
 
Joyeux Anniversaire !
bon,
si je devrai réaliser le travail et si j ai bien compris.
je garde mes carrelage et materiaux innerte.
je stock mon sable que j ai enlever
je fait une tranchée a la delimitation douche de 30x30 ou j'y coule un béton.
Je maçonne un blocs de 20x20.
Je remet mon materiel de demolition apres avoir mis les décharge et autre biensur, en sous couche entre le blocs maçonné vers la buanderie, je damme je remet par dessus le surplus de sable que j ai déblayé, je mets un visqueen, mon isolation en dur et une dalle de béton de 12 cm ferraillée, sur laquel j'ajouterai soit une égaline soit une pose traditionelle au niveau carrelage.
Qu'en pensez vous
04/08/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
y a il encore bcp de gens qui font de la pose traditionelle?? ca devient rare non?
En tous ca le faire soi même est plus difficile que pose collée...
04/08/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
La dalle de béton armé se met en dessous de l'isolant, sur le visqueen, et la chape au dessus de l'isolant.
Et je colle mon carrelage sur une membrane (Schlutter par exemple) pour renforcer l'étanchéîté.
Autant évacuer les déblais et mettre des matériaux convenables plutôt que de chipoter avec des gravats.
04/08/2011 Vieux  
 
  48 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Omare, StephSo ne parle pas de chape fine, mais de chape "finie"
La solution sur une "planche verte" ne sera jamais proposée par un pro, car trop risquée, dans une pièce humide.

pourquoi on les appele hydrofuge a ton avis ?
04/08/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je connais ces panneaux depuis des années, ils ne sont pas éternels non plus. Surtout dans un lieu comme une douche
Autant mettre du dur directement et ne pas prendre de risques.
04/08/2011 Vieux  
 
  30 ans, Flandre
 
Je suis plutot d'avis de partir sur du neuf plutot que chipoter avec les gravats effectivement.

@juks les murs sont porteurs oui et non. En fait la buanderie est une extension d'une extension donc le mur qui les separe fait genre 29 cm d'epaisseur. En fait le terrain est en pente, notre jardin est plus haut que le niveau fini de la maison. La chaudiere est egalement ds la buanderie donc on souhaite garder une piece bien separé et ne ma renover la buanderie. Pour l'epaisseur d'une chape standard on m'a tjs deconseillé de descendre en dessous de 7cm. Pour une dalle de beton n'ayant travailler que sur de nouveaux projets tjs mis une de 15cm. Ms en reprenant les charges des murs ici le sol s'en occupe deja.

@integre j'ai deja lu quelques infos sur ces films, efficaces alors ?!

Je pense que je vais opter pour la solution suivante,

- Visqueen
- dalle de 10 cm, armée ?
- pur de 8 cm
- chape de 7cm pour le niveau bas

Pour le niveau haut est ce qu'on pourrait imaginer
- dalle de 15cm
- pur de 12cm
- chape de 11cm
Un peu bizarre ca non ?
J'ai un doute qu'en a la repartition des charges.
-
04/08/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
@ omare: le gyproc hydro est prevu pour l'eau, pourtant on l'utilise avec toile kerdi ou autre avant de careller dessus, avec ce genre de matériaux, s'il y a la moindre fuite, c'est la cata!! Mettez du gyproc wr une nuit à la pluie, vous verez sa tete le lendemain!!
04/08/2011 Vieux  
 
  48 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par juks Voir le message
@ omare: le gyproc hydro est prevu pour l'eau, pourtant on l'utilise avec toile kerdi ou autre avant de careller dessus, avec ce genre de matériaux, s'il y a la moindre fuite, c'est la cata!! Mettez du gyproc wr une nuit à la pluie, vous verez sa tete le lendemain!!

j ai pas parler de gyproc hydrofuger vert ca ne tiendra jamais par terre ,mais de contreplaque (planche verte hdrofuge) qui serve egalment dans les toit.
relis bien mon post.
pour eviter tout malentendu voila de quoi je parle.
http://www.leroymerlin.fr/multimedia...62020336-1.jpg

Dernière modification par omare 04/08/2011 à 22h53.
04/08/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
oui bien sur c'était un exemple pour dire que les matériaux résistant à l'humidité sont fait pour etre mis dans un milieu humide mais ne sont pas tres résistant si de l'eau venait directement en contact... metez votre contraplaqué dehors, il prendra l'eau qd même...
05/08/2011 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
D'accord avec juks, l'agglo même hydrofuge, ça reste de l'agglo.

Un bon panneau multiplex passe encore. Quoi que, on fabrique plus que de la m****, j'ai laissé un panneau multiplex couché dans ma pelouse pendant deux jours à l'humidité. Quand je l'ai repris, il avait pris une flèche. Le côté contre l'herbe s'était dilaté et pas l'autre... C'est moyen pour un panneau à 50 €
05/08/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
- Visqueen
- dalle de 10 cm, armée ?
- pur de 8 cm
- chape de 7cm pour le niveau bas

Impeccable, c'est la meilleure solution, mais armer la chape de 7 cm avec un treillis galva de Ø 3mm et des mailles de 2,5 x2,5 cm.

-visqueen
- dalle de 15cm
- pur de 12cm
- chape de 11cm
Là, par contre, pourquoi ne pas utiliser de l'Isobet (mélange isolant en ciment et microbilles de frigolite) pour combler la différence de hauteur. Le grand avantage, c'est que ce matériaux est plus léger que le béton ou la chape, que c'est un isolant (moins performant que le PUR, mais isolant quand même) et qu'il offre une résistance à la compression un peu plus grande que le PUR sur de très grosses épaisseurs

Donc, je verrais plutôt
- visqueen
- dalle de 10 cm armée
- isobet sur 13 cm lissé
- 8 cm de PUR
- chape de 7 cm armée
Bonne chance
07/08/2011 Vieux  
 
  30 ans, Flandre
 
Ok super. Je vais me renseigner un peu plus sur cet isobet.
Merci pour votre aide
Et bonne fin de week end
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