Chape de compression sans feraillage

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Chape de compression sans feraillage



16/10/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
bonjour.
j'ai acheté une maison en cours de rénovation qui était dans un piteux état. les anciens propriétaires ont supprimé certains planchers et y ont mis des poutrains+clavaux sur lesquels ils y ont coulé une chape de compression de 5cm, et le tout sans y mettre de ferraillage(en tous cas j'ai du cassé un morceau de cette dale, et j'y ai pas trouvé de paillasse). ma question est quelle est le risque, et si le risque est gros, qu'est ce que j'ai comme solution? casser le tout pour tout reconstruire est un travail énorme, vu la surface totale à abattre(3mx4m + 8mx3,5m). est ce que je peux recouller une chape par dessus en y intégrant un ferraillage? est ce nécessaire? et question poid? merci d avance pour vos avis et conseil. ça me tracasse bcp, et je ne sais pas quoi faire.
17/10/2011 Vieux  
J-B
 
  35 ans, Liège
 
bjr,
pq la casser?
on met rarement un ferraillage dans une chappe de ciment.
à moins de vouloir faire rentrer des camions et des voitures dans sa maison ;o)
en plus vous parlez du 1er étage là?

relax: respirez et serrez les fesses ça fait du bien ;o)
17/10/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
On place toujours un ferraillage ou des fibres dans une chape de compression sur poutrain claveaux.

Regardez s'il y a des fibres
17/10/2011 Vieux  
 
  50 ans, Hainaut
 
Bonjour,

J-B, un chape de compression sert à rigidifier l'ensemble poutrain-claveaux et elle est obligatoire pour assurer la portance du sol. Je pense que vous confondez avec les chapes d'égalisation pour carrelage qui elle ne sont pas toujours armées!!!! Je conseillerais à notre ami Kanic de s'adresser à un ingénieur pour savoir s'il peut par exemple recouler une chape armée au dessus de cette chape (poids au m2 !!!) . Mais j'ai des doutes ...... Peut-être serez vous amenez à casser et recouler....
17/10/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par J-B Voir le message
bjr,
pq la casser?
on met rarement un ferraillage dans une chappe de ciment.
à moins de vouloir faire rentrer des camions et des voitures dans sa maison ;o)
en plus vous parlez du 1er étage là?

relax: respirez et serrez les fesses ça fait du bien ;o)
On ne parle pas d'une chape de finition pour carreler, on parle d'une chape de compression sur poutrain/claveau.

Je ne vois pas de solutions miracles.

Peut être forcé l'ancien propriétaire à intervenir sur base de la protection contre les vices cachés.
17/10/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Pirate Voir le message
Bonjour,

J-B, un chape de compression sert à rigidifier l'ensemble poutrain-claveaux et elle est obligatoire pour assurer la portance du sol. Je pense que vous confondez avec les chapes d'égalisation pour carrelage qui elle ne sont pas toujours armées!!!! Je conseillerais à notre ami Kanic de s'adresser à un ingénieur pour savoir s'il peut par exemple recouler une chape armée au dessus de cette chape (poids au m2 !!!) . Mais j'ai des doutes ...... Peut-être serez vous amenez à casser et recouler....
Je crains que même cette solution ne soit pas suffisante car il y aura un manque de liaison évidente entre le plancher réalisé (plus ou moins lisse) et la nouvelle "chape de compression".
17/10/2011 Vieux  
J-B
 
  35 ans, Liège
 
ok mea culpa je pensais qu'on parlait d'un sol sans cave au rez
17/10/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
pour repondre à Boubanstik, je ne crois pas qu il y ai des fibres car apparement l ancienne proprio c est faite avoir; la debut de la renovation a été entamée par des bricoleurs(pas tres consciencieux) se faisant passer pour des entrepreneurs. les melange pour leur chape a été faite d apres les voisins à la betonniere donc je doute qu il y ai des fibres. puis ça se verrait dans le ciment non?
donc si je suis bien l'avis général, si il n y a pas de ferraillage je suis bon pour tout reconstruire?
et si c est le cas, y a t il moyen de juste casser la chape et recuperer les poutrains-claveau??
ils ont aussi fait un toit en pente légère, en poutrains clavaux, avec roofling par dessus, qui ne comporte evidemment pas de ferraillage non plus. mais on ne marchera jamais sur cette plate forme, je peux donc la laisser tel quel?
17/10/2011 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
hum pour les fibres c'est limite limite a voir , j'ai une chappe fibro ciment , et ds l'escalier de la cave on vois la chappe et on vois " mal les fibres "
faut brosser avec de l'eau et une brosse et voir si des fibres se releve
pourquoi vouloir casser la chappe ???
si elle fait a peut pres 7/8 cm c'est bon , et si elle s'effrite pas comme du sable secher c'est bon , mais ça faut qu'un bon entrepreneur aie un visuel dessus pour juger
17/10/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
le prob c est qu elle fait à peine 5cm (4en fait mais j essaie de me rassurer en essayant de croire que c'est 5). si au moins il y avait un ferraillage j m'inquieterais moins mais la. pour prouver le manque de conscience des gens qui ont fait ce boulot, ils on poser les poutrains sur un mur qui n'est pas porteur, qui fait une brique d 'épaisseur (7cm). j'ai mis une poutrelle metalique à ras de ce mur pour que la portée ce fasse plus sur le mur mais sur la poutrelle. j ai fais ça avant d avoir vu que il n y avait pas de ferraillage dans la chape
17/10/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
donc pour résumer, je dois tout casser? si je casse juste la chape, les vibrations vont elles endomager (fissurer) les poutrains posé ou puis je les réutiliser? si j'arrive à casser juste la dale. pffffffff je suis pas au bout de mes peines!!
18/10/2011 Vieux  
  Namur
 
Bonjour
Peut etre serait il faisable de faire une dalle beton armé reprise dans les murs et se servir des poutrains claveau comme coffrage perdu (en etanconnant la dalle bien entendu)? Cela eviterait de devoir casser.
A voir avec un ingenieur
18/10/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
j'ai parlé de mon prob avec des gens de métier et les avis divergent. un m'a dit que le plus gros risque etait la fissure, mais à pars que j risquais pas l'effondrement, vu que les poutrains ont un ferraillage et que le ferraillage de la dalle servait juste à eviter des fissures dans le carrelage. et un autre lui m a dit que j'était bon pour tout abattre.
quand vous parlez d ingénieur, c'est un architecte en fait?
18/10/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Tout qui s'effondre ? J'ai du mal à y croire (sous toute réserve !!!!)...
Mais je contacterai au plus vite un ingénieur stabilité (qui n'est pas forcément architecte) pour avis car un cas n'est pas l'autre.

Pour moi, le treillis que l'on met dans la chape de compression de poutrains/claveaux c'est pour rigidier l'ensemble, répartir au mieux les charges (par exemple un pied de bibliothèque en plein milieu d'un claveau), reprendre des éventuelles tensions dans la chape de compression lors du séchage,...

L'épaisseur de la chape (ainsi que l'armature) est généralement dictée par le fabricant. Pourriez-vous peut-être le contacter si vous avez des infos à ce sujet ?

Cela dit, structurellement, le dessus d'un plancher est plutot en compression (et pas en traction).

La réelle structure en traction reste bien le dessous du plancher, à savoir le dessous des poutrains qui sont généralement fortement armé, voire précontraints.

Je pense que le risque que vous encourez est effectivement d'éventuelles petites fissures mais pas beaucoup plus (sous toute réserve de votre cas particulier !!).

Mais je me répète, contactez un ingénieur stabilité pour avis, ca ne coûte pas énormément... soit il vous rassurera, soit pas... mais au moins vous saurez à quoi vous en tenir !!!

Dernière modification par Lemotard 18/10/2011 à 18h02.
18/10/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Je crains que même cette solution ne soit pas suffisante car il y aura un manque de liaison évidente entre le plancher réalisé (plus ou moins lisse) et la nouvelle "chape de compression".
Benlan, si on a une chape de compression existante de qualité, on pourrait peut-être liaisonner l'ancienne chape et la nouvelle par des scellements chimiques verticaux ?

Idéalement, cette nouvelle chape (en béton) remplacerai la chape du revetement. Ceci pour éviter des surcharges importantes --> l'électricité,... doivent passer par ailleurs ! Et surtout elle doit être tirée nickel-chrome !

Quant au revêtement je mettrai volontier un revetement souple (parquet, lino,...) pour éviter les problèmes...

Bref il y a peut-être des solutions --> contactez un ingénieur en stabilité !!
19/10/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
ok merci pour toutes ces infos et pour vos avis, merci lemotard pour cette explication détaillée. je vais faire appel à un ingénieur comme vous me le conseillez. d'ailleurs si qqun a des coordonnées à me donner, elles sont les bien venue :D
En tous cas un grand merci à tous, ça fais plaisir de voir qu'on peut encore avoir des renseignements gratuits sans un interet particulier!
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