Chape ratée

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Chape ratée

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23/12/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,

Je suis face à une chape ratée. Des zones n'ont pas "pris". C'est resté du sable. Etant donné que je l'avais mélangée à la main (enfin à la pelle), j'imagine que c'était des zones avec trop peu de ciment (mélange mal fait). Les zones "réussi" sont BIEN solide J'ai eu du mal à les griffer au râteau !
(je joins quelques photos).

J'ai vu sur un forum un cas similaire et le conseil donné était de refaire la chape. Rattraper à l'égaline est impossible (profondeur des cratères atteint parfois 2 cm) et en plus je trouve que l'égaline coûte une fortune.

Apparemment, pas possible de combler ces trous avec du mortier.

Ma question est simple : pourquoi ?

Si la chape sert de base à une pose de carrelage. Que les trous/cratères sont rempli d'un mortier. Qu'on attend un bon moment avant la pose du carrelage mais qu'on pose au final un carrelage. Quel sont les risques ?

La chape va surement se fissurer à ces jonctions. Mais je doute que ces mouvements soient tel que le carrelage aussi ?


D'avance merci pour vos réponses.

[img]http://www.BricoZone.be/fr/bricopics/thum_34******a6806dcb2e.jpg[/img]

[img]http://www.BricoZone.be/fr/bricopics/thum_34******a6813a0787.jpg[/img]

[img]http://www.BricoZone.be/fr/bricopics/thum_34******a6821ab4d7.jpg[/img]

Dernière modification par iann_ash 23/12/2015 à 11h23. Motif: Photos manquantes
23/12/2015 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Je ne vois pas les photos ....

23/12/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
corrigé, désolé.
23/12/2015 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
Tu peux combler avec de l'égaline. L'egaline est en théorie pour une épaisseur de 1cm au max et si tu veux une plus grosse épaisseur tu dois prendre la masse d'égalisation qui permet une plus grosse épaisseur.

Chez moi, j'ai du mettre de la Egaline sur un bon centimètre et j'avais des ptits cratère qui faisaient 2 cm, ca n'a pas empêché l'égalité de tenir. Il faut juste la laisser sécher plus longtemps.

L'egaline n'est pas bon marché quoique parfois tu as des promos dans des GSB. Maintenant il faudrait voir de combien tu en aurais besoin mais au moins la mise en œuvre est facile.
23/12/2015 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
C'était quoi ton mélange exactement ?

Elle a vraiment une sale gueule. On casse tout en on recommence dans les règles ?
23/12/2015 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
Le mélange c'est un sac d'egaline + de l'eau suivant les quantités recommandées par Knauf sur le sac. Je ne m'en souviens plus cœur de la quantité.

Sinon tu casses tout et tu recommences. À toi de voir
23/12/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,

Merci pour vos interventions mais.... je ne cherchais pas une solution mais simplement une réponse à la question :

Citation:
Apparemment, pas possible de combler ces trous avec du mortier.

Ma question est simple : pourquoi ?

Pour résumer mon "incompréhension", je démonte une maison vieille de (+/-) 1920... Certains carrelage (cuisine par exemple) ont été carrelé à même la terre avec une mélange sable jaune/ciment (je crois vu la couleur). Il est pas fissuré... par contre, la planéité en a pris un coup... C'est sûr. Mais je veux juste dire qu'à l'époque, on se prenait pas autant la tête qu'aujourd'hui et pourtant ça a tenu de nombreuse année...

N'entrons pas dans le débat : "règle de l'art" / "travail de cochon" et autre... Ma question n'est pas là. J'assume tout à fait (pour cette pièce) qu'on dise que c'est du bricolage du dimanche, que c'est un double gaucher qui a réalisé ça, etc.....

Moi il me fallait (vite) une solution pas cher (désolé mais égaline, c'était trop).

Ma question est : QUE VA-T-IL SE PASSER si j'ai mis juste un cimentage pour boucher les trous ?

Si c'était une chape de finition, je comprendrais qu'on me maudisse mais ici, elle sera recouverte d'un carrelage (30x30). Je ne peux pas imaginer que mes carrelage vont tous claquer à cause de ça... si ???

Bref, j'ai juste envie de savoir ce qui m'attend avant que ça n'arrive. Car autant vous le dire tout de suite, j'ai pratiqué cette réparation INTERDITE car c'est un local "perdu" (non aménagé) qui servira à remiser des affaire (une sorte de grenier au rez de chaussée)... Donc j'allais pas m'embêter a tout refaire.


D'avance merci pour vos réponses.
23/12/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tournai7540 Voir le message
C'était quoi ton mélange exactement ?

Elle a vraiment une sale gueule. On casse tout en on recommence dans les règles ?
Bonjour,

J'ai fais un volume ciment pour 4 volume de sable. (lien vers PDF CBR que j'avais lu ainsi que HOLCIM... J'ai pas utilisé la conversion en KG de CBR car elle me semblait douteuse... J'ai travaillé en VOLUME).


Je pense qu'il y a une double erreur de mise en oeuvre :
1. Le jour où j'ai fait cette chape, c'était il y a +/- un mois, c'était le fameux samedi où l'on est passé de 12° à 2° en une seule nuit... J'avais pas regarder la météo. Le lendemain, il gelait. Or, pas de chassis, pas de porte dans ce local... Bref, j'ai chapé à l'extérieur par des t° assez faibles...

2. J'ai tout mélangé à la pelle et j'imagine que je n'ai pas assez mélangé. Pourtant, j'ai chaque fois attendu que la couleur soit uniforme et là je remélangeait encore une fois.


J'avoue que je ne sais pas où ça a foiré .
23/12/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Pour l’intérieur je pense pas que si tu bouches au mortier un petit trou ça pose soucis .
le vrai soucis à mon avis c'est si le ciment de ta chape n'est pas bien répartis de façon homogène ce qui a l'air d être le cas comme tu l'expliques , tu aura des zone de ta chape plus fragile et à l'utilisation , t'aura peut être des carrelages qui se décollent ou se tasse , si ta base (chape) bouge ou s'effrite avec le poids ou le passage . ils faut normalement respecter un dosage de 250 kg à 350KG par m3 , je pense , selon l'utilisation ....elle me parait vachement clair mais c'est peut être normal , j'en ai pas fait bcp avec mon oncle mais elle était bcp plus grise ...
23/12/2015 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Pour moi la seul solution c'est le burineur . Il va y avoir des fissures partout . ( y a un treillis dedans ? )
Si on comble les trous avec du mortier il collera jamais . Si y en avais qu un je dis pas le peindre au compactuna puis blinder le mortier avec le meme compactuna .
Mais la y a clairement un sous dosage de ciment et une mauvaise homogénéité ca tiendra jamais le coup .
Mélanger à la main une vrai drôle d'idée et en plus ça à pas du etre facile ...
23/12/2015 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message


Pour résumer mon "incompréhension", je démonte une maison vieille de (+/-) 1920... Certains carrelage (cuisine par exemple) ont été carrelé à même la terre avec une mélange sable jaune/ciment (je crois vu la couleur). Il est pas fissuré... par contre, la planéité en a pris un coup... C'est sûr. Mais je veux juste dire qu'à l'époque, on se prenait pas autant la tête qu'aujourd'hui et pourtant ça a tenu de nombreuse année...
a l'époque c'était souvent des carreaux petits (10x10cm) et d'une épaisseur monstrueuse, avec pose sans joint.
Aucune chance que le carreau casse ou se fissure.

tu prends maintenant un carrelage ""fin"" de 60x60cm, dès que ça bouge, ça fissure ou se casse, logique.
23/12/2015 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Je pense plus raisonable de casser et refaire .Si le carrelage ne tiens pas par après cela va couter bcp plus cher que les qqs m3 de sable et le ciment non ?
23/12/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
si tu n'as pas de bétonneuse , tu peux commander de la chape en centrale déjà préparée , à livré ou sur place a prendre avec une remorque , voir louer une bétonneuse ....pour de petite quantité min 0,5m3 c'est mieux d'aller la chercher car le chômage du camion coûte cher ...
23/12/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Aprés pour le coté bricoleur du dimanche t'inquiet pas , perso à la base je suis pas du bâtiment et ça m'arrive aussi de me planter .... le plus dur souvent c'est d'analyser l'erreur et de faire la bonne correction par la suite ... ça me met toujours la rage de devoir faire deux fois la même choses
Bon courage pour la suite
24/12/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
si tu n'as pas de bétonneuse , tu peux commander de la chape en centrale déjà préparée , à livré ou sur place a prendre avec une remorque , voir louer une bétonneuse ....pour de petite quantité min 0,5m3 c'est mieux d'aller la chercher car le chômage du camion coûte cher ...

pour 0,5 m³ c'est effectivment le plus simple, aller le chercher a la centrale, tu le prend sec et tu met l'eau toi-meme. comme c'est deja melangé a la centrale, pas de risque de probleme d'homogeneite
27/12/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Salut à tous,

Merci pour vos conseils mais comme j'ai dit, c'est déjà fait. Ma question était de savoir ce qu'il va se passer...

Comme je n'ai pas vraiment une réponse précise sur ce qui va arriver, je suppose que je viendrai vous raconter moi-même comment ça se passe dans le futur.

Dire que le mortier ne collera pas au trou, ok. Mais l'adhérence a-t-elle vraiment une importance ? La seule contrainte d'un carrelage est en pression et pas en traction, non ? Donc si la base sur laquelle elle est posée est solide, quelle risque ?

Comme je l'ai dit, je ne devrai pas changer tous le carrelage car la pièce n' a pas cette importance. Si mon carrelage fissure... ben il fissure, ce sera une pièce ratée mais une expérience réussie car je pourrai répondre à la question que j'ai posé ci-dessus. Pour paraprhaser Edison : je n'ai rien échoué mais j'ai trouvé une version supplémentaire de "ce qu'il ne faut pas faire".


Bonne journée.
27/12/2015 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Si ça peut vous apporter un élément de réponse (à vos risque et puéril).
Chez moi, avant que ça ne dégage, il y a des carrelages vieux de 50 ans au moins, d'une épaisseur de 1,5cm 20x20cm posé au mortier sur du sable tassé avec des joints d'un centimètre. Sur 60m².
Aucune ne s'est décollé ni fissure.
Chape ratée
27/12/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
en fait comme tu l'as dit plus haut il y a " les règles de l'art " dans le bâtiment , c'est à dire la bonne manière de mettre en oeuvre et de réaliser les choses pour ne pas avoir de soucis , c'est comme une norme une manière reproductible de faire les choses pour que cela ce passe bien ,basé sur l'expérience au fil du temps et différents test , à partir du moment ou tu t'en éloignes personne ne serra te dire exactement ce qui va se passer (mais plus ou moins ) , simplement plus tu t'éloignes de la façon éprouvée plus tu as de risque que ça foire maintenant avec de la chance ça peut tenir 50 ans et c'est tout ce qu'on te souhaite si tu es prêt à faire l'expérience

Dans le forum presque tout le monde va te conseiller de recommencer ta chape car c'est ce qui a de plus logique à faire car le prix de la chape à refaire (même si tu as un budget serré ) , ne vaut pas la peine de prendre le risque de tout recommencer si cela foire, car le prix du carrelage étant souvent le plus cher

bonne chance à toi l'amis
27/12/2015 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Ce qui risque de se passé c'est que votre chape bouge, si elle bouge la couche de pose mortier va bouger aussi.

De cela 2 possibilité une très probable vos joint vont sauter et ne tiendrons pas quoi que vous fassiez.
La seconde, moins probable et plus aléatoire c'est que vos carrelage se fissure.

Dans les 2 cas votre carrelage ne sera plus étanche et quand vous allez le laver vous risquer des infiltrations ( le quantité dependera de la quantité d'eau utilisée aussi ).
27/12/2015 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
crozen, Hiboux et jona1202,

Merci à vous trois pour ces 3 dernières réponses.
C'est exactement ce que je voulais savoir.

Bonne soirée.
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