comment aménager mon sol sur gitage?

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comment aménager mon sol sur gitage?



14/05/2012 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
bonjour,

dans la but d'aménager une future cuisine - salle à manger, au rez de chaussée de ma maison je cherche à connaitre la résistance de la structure existante en bois. la maison date de 1923.

la pièce est au dessus d'un vide ventilé au niveau du Rez de chaussée. La pièce mesure 5.95 x 4m. Les murs porteurs sont les deux longs murs (5.95m).

Les gitages sont de 7X18 cm positionnés entre les murs porteurs et d'une longueur de 4 m donc (portée). je ne connais pas encore le porte à faux dans le mur (support encastré).

Les gitages sont séparés de 25 cm. Des renforts sont disposés tous les 80 cm.

Questions :

- Est possible d'imaginer une cuisine carrelée sur cette surface?

- dois je tout enlever et remplacer par des poutrain / claveaux que j'ai découvert sur ce site.

- comment les dimensionner correctement? puis je me remettre dans les anciens logements?

- quels budget pour toute la surface terminée et isolée correctement?

merci de votre aide.


laurent
15/05/2012 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
bon ben c'est pas l'émeute.
je sais c'est un sujet bateau, mais c'est pour ne pas me lancer dans la mauvaise voie, un un bricoleur avisé en vaut ... deux?

15/05/2012 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
Bon, le manque de réponses c'est sans doute parce qu'il y a beaucoup de questions précises pour des données difficiles à évaluer.
Il faut voir l'état des poutres, traces de parasites ou de pourriture?
Si c'est sain, peut-être pouvez-vous consolider par des soutien dans le vide ventilé (piliers en bois ou maçonnerie). C'est ce que j'avais fait chez moi. Il existe des tôles rainurés et galvanisées qui servent de support à une petite chape pour placer le carrelage.
Maintenant, le plus sûr c'est remplacer par poutrains/claveaux. Mais c'est sans doute beaucoup plus cher (en fait je n'en ai aucune idée) et plus lourd à faire soi-même.
Bon courage.
15/05/2012 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Bonsoir Seayou,
je dois dire que je n'ai pas encore totalement accès à la maison que je suis en train d'acheter. mais j'y retourne ce vendredi.
etat des poutres : pas de traces de parasite apparentes, mais bon elle date de 1923, plus toute jeune donc. je dois tout examiner quand j'aurai enlever tout le plancher.

le dessous des gitages n'est pas encore clairement déterminé, la surface est rigide mais je ne sais pas si c'est une dalle ou pas, elle est pas référencée sur mes plans...

l' accès au vide ventilé n'est pas visible c'est ce qui me fait tiquer : je n'ai pas d'accès du tout !. je ne sais pas si c'était courant à l'époque.

comment soigner les appuis pour les poutrain, en partant des existants pour des poutre bois de section 7x18? on fait comment pour l'aligenement plan parfait?

je vais chiffrer le budget de la solution poutrain/claveau sur les références que j'ai trouvées sur le site.

merci en tout cas de la réponse !
laurent
17/05/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour demoorl,

Pour info, des solives d'une portée de 4.00 m, d'une section de 70x180 mm espacées de 25 cm, reprennent une charge uniformément répartie de 490 kg/m² dont 450 kg de charge d'exploitation.

Si vos solives sont saines , il n'y aurait, selon moi, aucun problème pour mettre un carrelage sur ce support .
17/05/2012 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
yes! Merci Fradeco, voilà LA nouvelle rassurante de la journée.
je me suis cassé la tête pour voir comment placer les poutrains/claveaux à la place et voici que je pourrai ne pas y passer.

je vais faire de photos des solives dès que possible.

Un panneau OSB de 18MM et un accrocheur + carrelage serait donc possible?

dois je prévoir une égaline sur l'OSB avant?
17/05/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par demoorl Voir le message
yes! Merci Fradeco, voilà LA nouvelle rassurante de la journée.
je me suis cassé la tête pour voir comment placer les poutrains/claveaux à la place et voici que je pourrai ne pas y passer.

je vais faire de photos des solives dès que possible.

Un panneau OSB de 18MM et un accrocheur + carrelage serait donc possible?

dois je prévoir une égaline sur l'OSB avant?

Fais plutôt ceci :

- osb 18 mm
- fermacell 12.5 mm
- natte d'étanchéité
- carrelage (colle S2)

Autre possibilité : tu remplace osb et fermacell par eterspan 18 mm.
18/05/2012 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
ok Vanma, merci

qu'est ce qu'une natte d'étanchéité?
18/05/2012 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
que recommandez vous pour l'isolation thermique? j'hesite entre les flocons de cellulose et de lin. je suis pas trop pour la mousse PU.

isolation principalement d'un gitage au dessus d'un vide ventilé. au rez.

merci.
18/05/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par demoorl Voir le message
ok Vanma, merci

qu'est ce qu'une natte d'étanchéité?


Regarde : "schluter kerdi" sur un moteur de recherche.
18/05/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par demoorl Voir le message
que recommandez vous pour l'isolation thermique? j'hesite entre les flocons de cellulose et de lin. je suis pas trop pour la mousse PU.

isolation principalement d'un gitage au dessus d'un vide ventilé. au rez.

merci.


Si tu peux fermer le dessous du solivage, un remplissage en cellulose serait déjà une belle solution. En fonction de l'espace disponible, tu peux aussi accroître l'épaisseur d'isolant.
18/05/2012 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
oui il est fermé. donc cellulose. ok
merci
20/05/2012 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
ben pas de bol. après diagnostic, les gitages sont fichus, le plancher est affaissé. je dois tout changer donc.

lorsque j'aurais tout enlevé j'aurai +/- 40-60 cm à combler (selon plan - je n'ai pas encore ouvert). il s'agit du vide ventilé qui aérait le dessous du plancher et la cave qui est sous la pièce d'à coté (le rez n'est équipé de cave que sur une moitié de la maison).

je compte procéder comme suit:
- remblai hauteur suffisante selon profondeur vide ventilé
- sable (protection film)
- film geotextile (quel type?)
- ARGEX 30cm contenant les tubes horizontaux de ventilation PVC pour la cave, allant se connecter aux ouverture de facade. + tasser
- lait de ciment ( comben de cm?)
-chappe d 'égalisation (combien de cm?)
-carrelage

à quel niveau mettre les collecteur eau usée? Tuyau arrivée eau de ville? puis je faire passer des tubes de chauffage dans la couche d'argex?

qu'en pensez vous? feriez vous autrement...?

laurent
24/05/2012 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour Demoorl,

Je viens de lire ton post et je suis dans le même cas que toi, sauf que j'ai déjà tout démonté. Je ne sais trop que faire aussi. Refaire un gîtage avec le risque que ca ne résiste pas aux futurs vers de bois, que le carrelage fissure, ou faire des asselets poutrins et claveaux.

Comment s'assurer aussi que les fondations de la maison vont résister au poids de ces poutrins? Et le côut? J'ai un devis de 4000€ pour 12m² de poutrins claveaux, visqueen dans une autre pièce de 12m² et chape sur tout le rez de 46m² en tout. C'est cher, très cher en attendant d'autre devis.

Ceci ne va surement pas trop t'aider mais ca permet d'y réfléchir ensemble ;) et de relancer le sujet pour d'autres avis extérieurs ;)

Phil
26/05/2012 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
bonjour Phil,
en effet, meme situation.
je m'oriente plus vers la solution d'argex depuis le sol que de me piquer dans les logement des murs de l'ancien plancher pour les raisons que tu expliques au niveau des fondations existantes.

on est donc à deux dans le meme cas! j'ai fait appel à un architecte ami pour me conseiller quand j'aurai tout enlevé.

à plus. laurent
28/05/2012 Vieux  
 
  44 ans, Bruxelles
 
Bonjour

je suis donc dans mes calculs de poutrain claveau.

quelqu'un peut il me dire que sont les chiffres 2.00 à 10.00 à droite sur le tableau ci dessous des charges utiles.?

comment aménager mon sol sur gitage?

pour rappel je vais changer mon sol fait de gîtage 7x18+2 cm plancher (20cm) par des poutrain claveaux et je cherche à repérer les ancrages qui doivent être fait dans le vide ventilé, autour des ancrages des anciennes poutres.

Le but est au final d'arriver à la même hauteur avec la pièce connexe.

Si je prend les B113 (portée de 4m) et une chappe de compression de 5 cm, que puis je encore mettre comme isolant 5 cm? et épaisseur de chappe de finition 5 cm? ??

et là : j'arrive à 27 cm? ??? Puis je réduire les épaisseurs. L'usage est = Cuisine.
- chappe compression?
- ep. isolant
- chappe finition?


une petite vue en 3D. la partie sans poutrain à l'avant plan est déjà munie d'une chappe.

comment aménager mon sol sur gitage?
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