Comment se passer de chauffage central?

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Comment se passer de chauffage central?

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14/11/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
et les invisivents, on ne les nettoie pas ? pourtant l'air entre aussi par là et sans filtre alors que la vmc en a...

Ce sont effectivement des préjugés. D'autant que mettre du triple vitrage et laisser un endroit sans isolant (les invisivents) autant mettre du double. Je ne juge pas, je ne comprends pas ;o)
14/11/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Pour revenir à ta question the_vip, je dirais que si tu 'tolères' des variations (lègères) de température dans ta maison on peut se passer de chauffage central en-dessous de K 25 et une bonne étanchéité. Poêle à bois ou à pellet centralisé, si tu peux acheminer une partie de la chaleur dans une autre pièce c'est encore mieux, un radiateur dans la salle de bain et un portatif pour un apport ponctuel et le tour est joué. Avec VMC DF, arranges-toi pour avoir une bouche extraction pas loin pour récupérer la chaleur.
Si tu ne veux pas de VMC DF, je te conseille ce type de matériel (il y a d'autres marques http://www.nicoll.be/content/user/Fi.../320861-cc.pdf
Y fuit comme la peste les sources de froid comme les invisivents ou équivalent, bcq s'en plaignent, esthétique zéro, condensation, impression de froid (donc on les ferme)...

14/11/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Y fuit comme la peste les sources de froid comme les invisivents ou équivalent, bcq s'en plaignent, esthétique zéro, condensation, impression de froid (donc on les ferme)...
eh bien qui parle de préjugés !!!! vous en avez des préjugés sur les trucs-vents.

J'en ai des trucs-vents et amplement satisfait, jamais eu de condensation ou sensation de froid. Pas de bruit mais j'habite dans un endroit hyper calme, je pense que même sans fenêtre c'est pareil.
15/11/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Bcq de préjugés pour la VMC DF...
N'arrive pas à comprendre pourquoi les gens mettent des invisivents, c'est tellement absurde,
moi non plus, mais on dirait que c'est reglementaire
15/11/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Pour un peu sortir des K, et des différentes techniques de chauffage, je dirais que la toute première chose, c'est d'analyser ses besoins et sa situation.
Par là, je veux dire, "êtes-vous à la maison durant la journée ? Avez-vous une activité professionnelle à la maison qui exige de la chauffer en permanence ? Quelle est la température moyenne que vous visez pour votre confort ? etc... "
En Belgique, se passer de chauffage central, c'est comme oublier la sauce avec les frites. Mais si les techniques de construction évoluent, le prix de certaines sources d'énergies aussi !
Je pense que le bois (pellet, feu ouvert, etc...) est certainement le type de chauffage qui a eu le plus le vent en poupe ces dernières années.
15/11/2012 Vieux  
 
  27 ans, Namur
 
En ce qui concerne la Ventilation DF, il y en aura surement une chez moi.. Si le système était si mal pensé, on aurait déjà eu pas mal d'avis négatif.. Puis en hiver si ça peut éviter de refroidir toute la maison en ouvrant toutes les fenêtres pour renouveler l'air, tant mieux.

Pour notre mode de vie, on part pour le moment tous les deux à 6h du matin pour rentrer vers 18h sauf le weekend ou on est la toute la journée. Les températures idéales pour ma moitié serait Entre 21 et 22 degré (ça laisse beaucoup de marge hein )
15/11/2012 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
Pour l'entretien de la DF, c'est aspiration des filtres tous les 2 mois au moins.
Beaucoup ne le font pas, notamment dans les logements loués, et aux Pays-Bas cela a créé des problèmes de santé publique car ce n'était pas entretenu. Beaucoup de gens mettent la DF et ne savent pas qu'il faut l'entretenir, j'en ai rencontré plus d'un. Il existe des gels bactéricides à mettre sur les bouches de pulsion (vu chez Self...c)
J'ai eu des cours de bactériologie, cela m'a peut-être rendu parano.
Le triple vitrage c'est d'abord pour éviter l'effet paroi froide et les invisivents sont placés sur certaines fenêtres en fonction de la surface du local et suivant la norme.
L'entretien, c'est nettoyage de la grille, 1 fois par an, en même temps qu'un bon nettoyage des chassis.
Maintenant, j'ai la politesse de ne pas dire que de mettre tel machin c'est absurde.
SVP respectez le choix des gens même si vous n'êtes pas d'accord.
La DF c'est même mieux que ce que je fais, mais je n'avais aucune envie de gérer ces entretiens-là et les coûts en plus du reste. En tout cas la DF est indispensable dans du passif.
J'ai donné mon humble avis pour essayer d'éclairer the vip, je me suis fait lyncher, je l'avais dit
15/11/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
En ce qui me concerne, le seul argument valable contre la ventilation double flux est le surcoût par rapport au système simple flux (et encore...)

L'aspiration des filtres tout les 2 mois, c'est une légende urbaine. L'entretien annuel est largement suffisant (même dans des fortements polluées par l'industrie).

En ce qui concerne les bactéries, le but de la ventilation est justement d'amener de l'air extérieur moins pollué et plus sec que l'air présent dans le bâtiment.
L'air qui arrive dans les conduits de pulsions provient directement de l'extérieur, il n'est jamais mélangé à l'air vicié que l'on évacue. Il passe simplement au travers d'un filtre. Avec le débit, les bactéries n'ont pas le temps de se développer si l'on attend pas 5 ans avant de remplacer les filtres, il n'y a vraiment aucuns risques.

Par contre il y a un gain de confort non négligeable:
-pas de courant d'air à t° ext. en hiver.
-gain d'énergie avec la récupération de chaleur (compense le coût des entretiens)
-l'air entrant dans le bâtiment est filtré (moins de poussière, moins de pollen...)
-Les débits de ventilation sont parfaitement controlable.
-pas de grilles inesthétique au niveau des châssis.

J'ai aussi un spécialiste de l'ingiène dans ma famille (c'est une des personnes de référence pour le milieu hospitalier Luxembourgeois). Et il vient justement d'installer une VMC DF chez lui.
15/11/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Pour revenir à ta question the_vip, je dirais que si tu 'tolères' des variations (lègères) de température dans ta maison on peut se passer de chauffage central en-dessous de K 25 et une bonne étanchéité. Poêle à bois ou à pellet centralisé, si tu peux acheminer une partie de la chaleur dans une autre pièce c'est encore mieux, un radiateur dans la salle de bain et un portatif pour un apport ponctuel et le tour est joué. Avec VMC DF, arranges-toi pour avoir une bouche extraction pas loin pour récupérer la chaleur.
Si tu ne veux pas de VMC DF, je te conseille ce type de matériel (il y a d'autres marques http://www.nicoll.be/content/user/Fi.../320861-cc.pdf
Y fuit comme la peste les sources de froid comme les invisivents ou équivalent, bcq s'en plaignent, esthétique zéro, condensation, impression de froid (donc on les ferme)...
Ce système est uniquement acceptable pour un wc.
La norme de ventilaion NBN D 50-001 exige des débits nominal d'extractions minimum pour les différents type de locaux humides.

Wc: min 25 m³/h - ok
Salle de bain - buanderie - cuisine fermée - local de séchage... : 50 m³/h - ko
cuisine ouverte: 75 m³/h - ko

Le débit nominal de l'appareil proposé est de 30m³/h; pour être conforme avec la norme (et donc avec la PEB), il en faudrait 2/salle de bain, 2 par buanderie et même 3 pour 1 cuisine ouverte.
De plus cela ne dispense pas de l'obligation de placer des amenées d'air dans les locaux secs. (invis*vent ou similaire).

A ce prix là, autant investir dans un vrai système de ventilation double flux.
15/11/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lebernin Voir le message
Maintenant, j'ai la politesse de ne pas dire que de mettre tel machin c'est absurde.
SVP respectez le choix des gens même si vous n'êtes pas d'accord.
La DF c'est même mieux que ce que je fais, mais je n'avais aucune envie de gérer ces entretiens-là et les coûts en plus du reste. En tout cas la DF est indispensable dans du passif.
J'ai donné mon humble avis pour essayer d'éclairer the vip, je me suis fait lyncher, je l'avais dit
il n'est pas question de critiquer ton choix, mais d'éclaircir certaines affirmations qui plaident contre la VMC double flux.
je passe sur les contraintes d'entretien, c'est tout un sujet en soi.

la principale différence entre les systèmes C et D de VMC, c'est que le système C (invisivent + extraction de l'air humide) travaille en dépression, alors que le système D (double flux avec échange de chaleur) travaille en surpression. dans un espace ventilé avec récupération de chaleur, l'air extérieur, filtré, est poussé dans la maison, et l'air extrait subit cette pression. le ventilateur d'extraction sert avant tout a diriger l'air extrait vers l'échangeur de chaleur.

pour le coté sanitaire, il faut bien sur ne jamais couper une VMC DF (surtout si elle est associée à un puits canadien à air). si on le souhaite on peut la maintenir à très faible régime (en été quand on tient les fenetres ouvertes) le principe étant que le mouvement d'air continu interdit la prolifération des bebetes qui t'ont rendu parano.

il me semble que cet aspect des choses a son importance, il faut en tenir compte dans le choix entre C et D
15/11/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par chomich Voir le message
il n'est pas question de critiquer ton choix, mais d'éclaircir certaines affirmations qui plaident contre la VMC double flux.
il est juste taxé loyalement d'absurde deux fois dans le message 44.
15/11/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
il est juste taxé loyalement d'absurde deux fois dans le message 44.
merci de citer le source (message #40) plutot que la citation (#44)

mais encore faut-il s'entendre: un choix peut etre libre, et pourtant absurde (c-a-d illogique)
15/11/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Il existe des systèmes de récupération de chaleur pas très cher (je n'arrive plus à revenir sur la marque mais on en parle sur ce forum) qui permet de ventiler sans refroidir la maison.
Des ventilateurs extracteurs double flux, non ?

Nicols vend ces extracteurs, mais il semblerait qu' il y a mieux.

Dernière modification par fgalette 15/11/2012 à 19h53.
15/11/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par chomich Voir le message
merci de citer le source (message #40) plutot que la citation (#44)
absurde comme propos car je dis deux fois donc une fois par l'un puis par vous.
Citation:
Posté par chomich Voir le message
mais encore faut-il s'entendre: un choix peut etre libre, et pourtant absurde (c-a-d illogique)
bah j'arrête car il était question de lynchage et comme le dit le monsieur lynché :
Citation:
j'ai a la politesse de ne pas dire que de mettre tel machin c'est absurde.
SVP respectez le choix des gens même si vous n'êtes pas d'accord.
15/11/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sbalintegro Voir le message
absurde comme propos car je dis deux fois donc une fois par l'un puis par vous.
c'est juste une question de bon sens. Mon propos peut etre difficile à accepter par sbalintegro, pourtant ma revendication est assez équitable. Je ne suis pas l'auteur du propos que je cite. en supposant que j'y participe, je ne peux pas en etre cité comme l'auteur.

de plus je ne pense pas que mon intervention "merci de citer le source (message #40) plutot que la citation (#44)" puisse etre qualifiée d'absurde (c-à-d illogique) comme le fait sbalintegro:
"absurde comme propos car je dis deux fois donc une fois par l'un puis par vous. "
si "deux fois" est juste, pourquoi un seul message est-il cité?

enfin il n'est nulle part question de "lynchage?" dans mon chef. j'ai seulement relevé une remarque de lepasserelle qui reflete mon propre avis: "N'arrive pas à comprendre pourquoi les gens mettent des invisivents", si ce n'est pour obéir au règlement...

Merci sbalintegro de bien vouloir admettre la mise au point.
15/11/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lebernin Voir le message
Pour l'entretien de la DF, c'est aspiration des filtres tous les 2 mois au moins.
Beaucoup ne le font pas, notamment dans les logements loués, et aux Pays-Bas cela a créé des problèmes de santé publique car ce n'était pas entretenu. Beaucoup de gens mettent la DF et ne savent pas qu'il faut l'entretenir, j'en ai rencontré plus d'un. Il existe des gels bactéricides à mettre sur les bouches de pulsion (vu chez Self...c)
J'ai eu des cours de bactériologie, cela m'a peut-être rendu parano.
Le triple vitrage c'est d'abord pour éviter l'effet paroi froide et les invisivents sont placés sur certaines fenêtres en fonction de la surface du local et suivant la norme.
L'entretien, c'est nettoyage de la grille, 1 fois par an, en même temps qu'un bon nettoyage des chassis.
Maintenant, j'ai la politesse de ne pas dire que de mettre tel machin c'est absurde.
SVP respectez le choix des gens même si vous n'êtes pas d'accord.
La DF c'est même mieux que ce que je fais, mais je n'avais aucune envie de gérer ces entretiens-là et les coûts en plus du reste. En tout cas la DF est indispensable dans du passif.
J'ai donné mon humble avis pour essayer d'éclairer the vip, je me suis fait lyncher, je l'avais dit
Lebernin, je ne critique pas ton choix, ce que je critique et que je trouve absurde c'est ce système d'invisivents juste la pour être aux normes, on étanchéifie d'un côté et on doit mettre un truc qui permet laisse passer un max d'air de l'autre. Il serait bcq plus judicieux de tout étanchéifier à fond et d'ouvrir à fond les fenêtres 10 minutes le matin pour ventiler mais cette solution n'est pas dans les normes. Ou mettre une VMC DF ou le système simple flux avec récup de chaleur mentionné ci-dessus si c'est compliqué d'installer un réseau de tuyauteries ou qu'on ne souhaite pas le nettoyer.
15/11/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Petite précision à propos des maisons étanches avec ouvertures d'alimentation réglables : les débits de ventilation réglementaires impliquent un taux de renouvellement largement inférieur à celui des infiltrations (facteur 10), qui par nature sont incontrôlables. La plupart de ces ouvertures sont aujourd'hui auto-réglables, c'est-à-dire que le débit entrant est constant pour différentes pression de vent.
Les normes PEB rendent les logements mieux isolés (donc concentration de la condensation aux points froids), et plus étanches à l'air (donc risque d'air malsain).
Imposer une ventilation minimale est indispensable.
D'autre part, dès maintenant, si aucune attention n'est accordée à l'étanchéité à l'air les pertes par ventilation représentent plus de la moitié de la consommation d'énergie.
Chacun est libre de son choix, mais il est clair que la ventilation double flux avec récupérateur de chaleur présente un gain de confort énorme, et est indispensable pour atteindre une bonne étanchéité à l'air. Les grilles elles-mêmes ne sont jamais étanches, même en position fermées.

Dernière modification par Oreza 15/11/2012 à 22h05.
16/11/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
[quote=Oreza;638609
Les normes PEB rendent les logements mieux isolés (donc concentration de la condensation aux points froids), et plus étanches à l'air (donc risque d'air malsain).
Imposer une ventilation minimale est indispensable. [/QUOTE]

c'est le noeuid du probleme. Le degré d'étanchéité à l'air est en general inconnu.
s'il est faible, une aération "controlée" est superflue, s'il est elevé, l'apppel d"air est a peine suffisant.
dans les deux cas,le brassage de l'air est insatisfaisant et laisse des zones mal aérées. le résultat de la ventilation minimale n'est pas évalué.
17/11/2012 Vieux  
 
  27 ans, Namur
 
En gros pour résumé la dernière page : La ventilation DF est vivement conseillée MAIS pas obligatoire (pas encore). On a encore le choix (Ça devient rare en Belgique )

D'autres avis sur les possibilités de chauffage d'une maison TRÈS bien isolée?
17/11/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Des ventilateurs extracteurs double flux, non ?

Nicols vend ces extracteurs, mais il semblerait qu' il y a mieux.
Oui il y a d'autres marques....mais ma mémoire fait défaut...
Je ne peux qu'appuyer ce que dit Chomich, si on laisse continuellement fonctionner la VMC à débit minimum, pas de risque bactérien...
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