Condensation et pare vapeur

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Condensation et pare vapeur

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14/12/2008 Vieux  
 
  Hainaut
 
Condensation et pare vapeur

Ayant un espace différent en fonction des poutres, j'ai du pour isoler mon grenier placer d'abord un pare vapeur (du type isover flammex) et ensuite la laine de verre.
Outre la difficulté de placer ce pare vapeur sans faire trop de pli, je constate que sur le contour du mur, il se forme de la condensation.

Normal à priori puisque ce plastique sert de barrière. Mais que puis-je faire pour éviter cette condensation. J'ai essayé avec une mousse isolante expansive placé entre le mur et le pare vapeur mais cela ne fonctionne qu'à certains endroits.

une solution ou une alternative ?

GG

Dernière modification par gégé 14/12/2008 à 20h52.
14/12/2008 Vieux  
 
  48 ans, Liège
 
bonsoir,
oula sa ne sens pas bon
je ne suis pas spécialiste en isolation mais, à mon avis, la vapeur d'eau passe sur les contour ou le pare-vapeur est mal mis
ou voir mal isoler et vient se condenser sur les murs froids
dans un cas comme celui la

je pense qu'il aurait étés préférable de ne pas mettre le par-vapeur
14/12/2008 Vieux  
A_v
 
 
Je ne vois pas trop à quoi sert ce pare vapeur en ce lieu. Perso, isolation et ventilation sont nécessaires. Mais je peux me tromper.
15/12/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Comme les autres , je crois aussi que ce pare -vapeur n'a pas d'utilité.. C'est bien la preuve que la méconnaissance dans la pose d'isolant à encore de quoi faire couler de l'encre..
15/12/2008 Vieux  
 
  Hainaut
 
Oui mais dans le cas de l'absence de pare vapeur, c'est l'isolant qui aurait pris la condensation.
Je n'ai aucune condensation sur le pare-vapeur là où l'isolant est placé.
C'est uniquement sur le contour ou effectivement le pare-vapeur seul est présent.
15/12/2008 Vieux  
A_v
 
 
Parce que la propriété d'un isolant... est d'isoler. Donc pas de choc thermique.

Je réédite donc : pas besoin de pare vapeur. Air et isolation réfléchie suffisent. Une barrière plastique, c'est une barrière plastique.

Si je ne m'abuse, dans le cas d'une toiture, on a isolant, pare-vapeur, air, tuile.

Tu as fait l'inverse. Me trompe-je ?
15/12/2008 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Alain_v Voir le message

Si je ne m'abuse, dans le cas d'une toiture, on a isolant, pare-vapeur, air, tuile

Faux.
C'est (de l'intérieur vers l'extérieur) pare-vapeur/isolant/sous-toiture/couverture (tuiles, ardoises)
15/12/2008 Vieux  
 
  48 ans, Liège
 
(Si je ne m'abuse, dans le cas d'une toiture, on a isolant, pare-vapeur, air, tuile)

alainv tu a du te gourer ---pare-papeur isolant air tuile
15/12/2008 Vieux  
A_v
 
 
Vi, effectivement.

Malgré tout, quand j'isole un grenier en rénovation, j'agraffe un isolant style laine de verre, avec rebords papier (pare-vapeur) . Et sous la tuile neuve, le couvreur à déroulé une protection respirante.

Mais il est vrai que "papier" alu ou non de la laine de verre, c'est le pare vapeur.

Dans le cas cité ici, on isole un plancher... Je ne vois donc pas l'utilité. On aurait pu tout aussi bien "verser" un isolant en flocons entre les poutres, ou dérouler une laine de verre... Mébon.

Dernière modification par A_v 15/12/2008 à 12h36.
15/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Hello gégé,

d'après ce que je comprend vous ne comptez pas isoler la toiture. C'est pour cette raison que vous avez placé un pare-vapeur et un isolant sur le plafond entre le grenier et les chambres ! ?

Dernière modification par Diego-BG 15/12/2008 à 12h34.
15/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Avez-vous également le même problème sur la partie du contour qui donne sur un mur intérieur ?
15/12/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
http://energie.wallonie.be/energiepl...chercomble.htm
15/12/2008 Vieux  
A_v
 
 
C'est clair et précis.

Ma question est donc : pare vapeur, nécessaire ou non ? Qu'est-ce qui le détermine ?

Perso, j'en ai pas..... y a de l'air, et cela respire. Mébon. Je suis pas pro.
15/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Pour moi c'est indispensable.....surtout dans le cas de Gégé. Sans pare-vapeur, la vapeur d'eau va passer à travers l'isolant et va se condenser sur l'OSB qui est plus froid et après 2-3 des tâches d'humidité commenceront à apparaître sur le faux plafond....voir moins si la Sdb est à l'étage..

Dernière modification par Diego-BG 15/12/2008 à 15h24.
15/12/2008 Vieux  
  39 ans, Brabant Wallon
 
Moi je suis du même avis que Diego :
Sans pare vapeur, l'humidité qui va passer au travers de l'isolation va se condenser sur l'OSB
Le problème de condensation sur le contour des murs est selon moi due aux murs.
Mais je ne vois pas de solution pour éviter ce problème.
15/12/2008 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Ce qu'il faut faire si tu n'aménage pas les combles c'est ne pas mettre de pare-vapeur et ne pas mettre d'osb ou autre au dessus de cet isolant.
La vapeur va tout traverser et sera ventilée une fois dans le grenier.
Tu peux aussi prévoir une ventilation dans le grenier, créer un courant d'air pour être certain.
15/12/2008 Vieux  
A_v
 
 
Si on ne vit pas dans les combles, quelle utilité d'un plancher si fermé en OSB ? Pourquoi la toiture est elle fermée elle aussi en osb ?

Pourquoi pas un plancher...de planches disjointes ?

Et aussi : s'il y a de l'air qui circule entre l'isolant et le plancher, ce qui est nécessaire à mon avis, ou est l'os ?

Non, je pense vraiment que le pare vapeur est inutile, voir destructeur.

Je pige pas tout. A voir le lien de Nono, instructif.
15/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Hello stephounix,

suis pas vraiment persuadé.....ça devrait à mon humble avis diminuer un peu le phénomène mais pas le supprimer complètement :bien qu'il n'y est pas de pare-vapeur, la vapeur va quand même mettre un certain temps avant de pénétrer dans l'isolant......et c'est justement durant ce labs de temps qu'elle va se condenser sur les murs plus froids.....
Le principe d'un isolant est de retenir l'air.....il a donc plus de résistant à la pénétration de l'air qu'une passoire....

Dernière modification par Diego-BG 15/12/2008 à 16h22.
15/12/2008 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Il faut un pare vapeur pour éviter que la vapeur ne traverse l'isolant. Elle ne peut pas le traverser, par exemple pour éviter qu'elle se condense et reste dans l'isolant. Dans le cas d'une toiture isolée, la vapeur passe à travers l'isolant et condense sur la sous toiture qui est froide, l'eau retombe immédiatement dans l'isolant ==> problème!

Si la vapeur traverse l'isolant et qu'elle est évacuée ou dispersée dans un grand volume ou dans une coulisse ventilée, le problème ne se pose pas. Pour preuve on ne met pas de pare-vapeur dans un mur mixte (bloc, isolant, ventilation, brique).

Par contre le pare-vapeur est nécessaire pour l'isolation par l'intérieur. La vapeur passe à travers l'isolant et se condense sur le mur froid à l'arrière de l'isolant. L'eau ne s'évacue pas et reste dans l'isolant ==> problème.

DONC:
Si la vapeur est ventilée entre l'isolant et la surface sur laquelle elle peut condenser il ne faut pas de pare-vapeur.

Si le support sur lequel la vapeur peut condenser est contre l'isolant ou trop proche pour avoir une ventilation, il faut un pare-vapeur.
15/12/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Alors parler d'un freine vapeur.
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