Condensation et pare vapeur

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Condensation et pare vapeur

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15/12/2008 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
En effet ça pourra toujours condenser un peu sur les murs froids. Mais je penses que si la vapeur est dispersée dans le grenier, elle sèchera plus vite que si tout condense sur les murs comme c'est le cas actuellement.
Normalement les laine minérales sont bien perméable à la vapeur d'eau. D'autres isolants moins (polystyrène, polyuréthane,...) le verre cellulaire quand à lui est un pare-vapeur à lui seul.
Enfin voilà mon avis, il vaut ce qu'il vaut. Mais c'est comme ça qu'on isole dans les constructions neuves où les combles ne sont pas aménagés...
15/12/2008 Vieux  
 
  48 ans, Liège
 
d'après le lien de nono
on voit très bien que ce n'est pas bon comme tu as isolé
moi à ta place gege je ne me poserais pas de question je referais tout cela dans les règles
15/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Hello Stephounix,

vous avez absolument raison....le seul problème est que vous n'avez pas bien lu ou mal compris le problème de notre amis Gégé : la vapeur se condense sur les murs. Ce qui veut dire qu'il y a un problème soit :
- de ventillation
- d'isolation du mur
- ou les 2 combinés.

Comme je l'ai dit plus haut et à condition que l'isolant soit bien placé, le fait de ne pas mettre de pare-vapeur ne règlera pas le problème de notre ami Gégé....car la vapeur d'eau va quand même stagner dans le haut de la pièce : une partie de cette vapeur va se condenser sur le mur et le reste passera à travers l'isolant....
15/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Pour moi, ce qu'a fait gégé est bon.
A son problème je vois 3 solutions :
- soit isoler les murs par l'intérieur (ça serait mieux par l'extérieur mais je pense que ce n'est pas possible)
- soit placer un extracteur d'air dans le plafond qui va rejeter l'air humide dans le grenier (idéalement, utiliser un extracteur avec clapet et le faire fonctionner 10 à 15 minutes le matin....si c'est une chambre)
- les 2 premières solutions combinées

Dernière modification par Diego-BG 15/12/2008 à 17h06.
15/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Si mes souvenirs sont bons, un isolant perméable à la vapeur d'eau placé sans pare-vapeur voit sont efficacité réduite de 20 à 50 %.........attention, chiffres à confirmer...
15/12/2008 Vieux  
 
  48 ans, Liège
 
gege a dit :Oui mais dans le cas de l'absence de pare vapeur, c'est l'isolant qui aurait pris la condensation.
Je n'ai aucune condensation sur le pare-vapeur là où l'isolant est placé.
C'est uniquement sur le contour ou effectivement le pare-vapeur seul est présent.

tu as créé une sorte de cheminée tout l'aire chaud et humide des pièces du dessous sont aspirés
sur t'est contour ou l'isolation et pare-vapeur sont déficient
avant tout se dispersait dans ton grenier via l'ensemble du plafond
et vu que tu n'as pas de sous toiture
tu dois avoir une bonne ventilation
donc pas de problème , avant que tu n'isole comme tu la fait .

enfin j'espère que je ne me trompe pas, chui fatigué moi

avait tu des prolèmes de condensation avant d'isoler ?
15/12/2008 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Je crois que tous le monde à raison:

Le pare-vapeur accentue la condensation sur les murs vu que la vapeur ne passe plus dans le grenier.

Moi je retirerais le pare-vapeur et, comme l'a dit diego j'isolerais les murs, et la avec un bon pare vapeur!

Ta vapeur s'échappera dans ton grenier qui est donc ventilé.

Diego, je crois que tu confond, l'isolant est moins efficace si il n'y a pas de sous-toiture (pare-vent).
15/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par stephounix Voir le message
Je crois que tous le monde à raison:

Moi je retirerais le pare-vapeur et, comme l'a dit diego j'isolerais les murs, et la avec un bon pare vapeur!
Oui mais alors il faut mettre autre chose que de l'OSB...des simples planches par ex ou alors faire des trous dans l'OSB
15/12/2008 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par stephounix Voir le message

Diego, je crois que tu confond, l'isolant est moins efficace si il n'y a pas de sous-toiture (pare-vent).

Oui et non :

la fonction principale d'une sous-topiture est d'empêcher que de l'eau de pluie ne s'infiltre dans l'isolant....et un isolant mouillé est beaucoup moins efficace....voir complètement inutile...de plus, la vapeur d'eau un très bon conducteur thermique....donc si l'air dans l'isolant est remplacé par la vapeur d'eau, l'isolant sera également moins efficace..
15/12/2008 Vieux  
A_v
 
 
Malgré tout, sur sa photo, on voit de l'osb au toit. Pourquoi ?

Si ce sont des tuiles, on devrait voir la membrane, et au delà, les tuiles, non ?

Dernière modification par Nono 15/12/2008 à 17h49.
15/12/2008 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Mon avis ici est qu'en isolant le plafond, on crée une "zone" qui est plus chaude.
Cette zone étant en contact avec le mur froid, il y aura de toute façon formation de condensation en priorité à cet endroi("pont thermique").
Ce problème se produit également quand on place des chassis performants sur un mur non-isolé, le point de rosée se déplace alors sur le mur et des tâches d'humiditée apparaissent...
Ventillez-vous assez la pièce en question? (c'est peut-être par là qu'il faut commencer)?
Joe.
15/12/2008 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Bon, ké bor...l!! lol
Oui apparemment il veut mettre de l'osb pour avoir accès à son grenier, moi je n'en mettrais pas pour les raisons évoquées plus haut.
A voir si l'eau va condenser sur l'osb ou être absorbée puis évaporée (comme de la menuiserite par exemple), enfin je réfléchit en écrivant là... (oui ça m'arrive... merci...)
Mais en tout cas le pare vapeur avec les murs froid ça ne marche pas!
15/12/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Alain_v Voir le message
Malgré tout, sur sa photo, on voit de l'osb au toit. Pourquoi ?

Si ce sont des tuiles, on devrait voir la membrane, et au delà, les tuiles, non ?

où vois tu de l'OSB au toit..
je pense que ces panneaux sont là pour faciliter le travail.. (chemin de passage)
15/12/2008 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
D'accord avec toi Joe... Mais la ventilation suffira-t-elle?
Le pare-vapeur renforce le phénomène.
15/12/2008 Vieux  
A_v
 
 
Citation:
Posté par Nono Voir le message
où vois tu de l'OSB au toit..
je pense que ces panneaux sont là pour faciliter le travail.. (chemin de passage)
Y marche au plafond du grenier ? :D
15/12/2008 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Je dois déjà avoir sommeil mais je ne comprends plus rien
Désolé!
15/12/2008 Vieux  
A_v
 
 
Je m'exprime mal. Mais sur la photo, ne voit-on pas, en toiture (donc, au dessus de sa tête quand il marche au grenier) des panneaux osb ? Chez moi, si je lève la tete, je vois une membrane, et directement les tuiles sur un latage.
En dessous de mes pieds, un plancher de planches, et dessous, un isolant qui ne comble pas tout l'espace entre le plafonage et les planches. Rien d'autre.
15/12/2008 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Non, on ne oit pas de l'osb mais bien des tuiles sur un lattage sans sous-toiture.
15/12/2008 Vieux  
 
  48 ans, Liège
 
moi non plus pige plus rien
15/12/2008 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Diego-BG Voir le message
Hello gégé,

d'après ce que je comprend vous ne comptez pas isoler la toiture. C'est pour cette raison que vous avez placé un pare-vapeur et un isolant sur le plafond entre le grenier et les chambres ! ?
oui la toiture doit être refaite ou rénover dans 5 ou 7ans. pas le budget avant.

Nono, le lien donné me donne ce plan suivant : Isolation semi-rigide entre lambourdes au-dessus du plancher.
La différence chez moi c'est que je n'ai pas placé le pare vapeur sur le plancher (ancien et vermoulu) mais directement sur les poutres.
Cela dit le pare vapeur doit malgré arriver contre le mur, je pense donc que le problème resterait identique ou presque.


Je place de l'osb car j'aimerai garder ses 50m² de stockage du grenier.

Citation:
Posté par Diego-BG Voir le message
Pour moi c'est indispensable.....surtout dans le cas de Gégé. Sans pare-vapeur, la vapeur d'eau va passer à travers l'isolant et va se condenser sur l'OSB .
ou dans l'isolant qui se gorge d'eau non ?

La condensation se pose sur le pare vapeur et non sur les briques du mur. Désolé si je me suis mal exprimé. En faisant un test sur le mur intérieur, je remarque que si je place un morceau d'isolant sur le pare vapeur qui condense, celui ci ne condense plus. je supose que l'isolant "chauffe" le pare vapeur alors que le pare vapeur non isolé est plus froid.
Le soucis est évidemment les bords du plancher puisque c'est evidémment plus diffcile à recouvrir.
Le fournisseur a qui j'ai posé la question me dit que je devrais placer un joint de silicone entre le mur et le pare vapeur afin que ce dernier adhère au mur et donc plus de condensation.

Aucun problème de condensation avant, le toit a une bonne aération même si sur certaines tuiles il y a une sorte de fine couches un peu grises.

la toiture est en tuile, c'est la lumière du flash qui donne cette impression.

J'espère avoir fait la synthèse de tous les posts
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