Consolidation solives

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Consolidation solives

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29/03/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour,
je me permets d'ouvrir un nouveau sujet parce que j’aimerais avoir votre avis face à mon problème. Sur ce forum, on trouve des solutions à presque tous les problèmes, et ici en recherchant à « renfort » ou « consolidation » associé à « solive », « poutre » ou « plancher », j'ai trouvé queqlues pistes intéressantes (un sujet se rapproche assez du mien : http://www.bricozone.be/fr/gros-oeuvre/t-consolidation-poutres-en-bois-252.html).

Mon problème est le suivant :
Je viens de finir de refaire les deux pièces de l’étage (j’avance pièce par pièce), et je me suis rendu compte que le plancher de la grande chambre (3,5mx5m) bouge quand je saute, ce qui ne se sent presque pas dans la petite (2,5mx5m).
Vu que je n’ai pas encore refait la pièce juste en dessous, j’ai arraché une partie du plafond pour vérifier les solives. Elles me semblent en bon états, mais je ne suis pas sûr que leur section soit suffisante. Les solives font 63 par 160 et 5 m de long. L’entraxe semble être de 35 cm maximum (parfois c’est moins de 30 !). Dernière précision, il n’y a pas d’entretoise.

En cherchant j’ai trouvé différentes solutions et j’aimerais avoir votre avis.
1) juste chainer tous les 1m - 1m50
2) fixer une planche, voire deux (une de chaque coté), de 5m de long et de quelques cm d'épaisseur aux solives existantes (sans appui sur les murs)
3) placer contre le mur, entre chaque solive, une pièce de bois (fixée aux solives et au mur), à laquelle serait fixée une nouvelle solive. (ca me semble un peu bizarre comme système)
4) doubler le nombre de solives (soit entre les existantes, soit accolées aux existantes)

Qu’en pensez-vous ?

Dernière modification par Tollawon 29/03/2011 à 15h44.
29/03/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Consolidation solives
En ce qui concerne le proposition 3), voici, pour plus de clarté, une image trouvée sur le net expliquant le principe... Toutefois, la fixation des pièces de bois dans le mur n'y apparait pas...

Dernière modification par Tollawon 29/03/2011 à 16h48.
29/03/2011 Vieux  
 
  61 ans, Namur
 
Il me semble qu'il y a deux causes à votre problème :
1 l'absence de chainage;
2/ la section manifestement insuffisante des solives.
Cela dit, les planchers en bois sont souvent un peu souples.

Si cela vous dérange, vous pouvez utiliser les systèmes que vous avez décrit pour améliorer la situation.
L'ajoute d'un chainage (3 pièces sur la longueur de 5 mètres minimu) ne résoudra sans doute pas tout mais limitera les déformations.

Le système 3 présente l'avantage (vis-à-vis de la solution 4) de ne pas devoir entailler les murs pour poser les nouvelles solives intermédiaires.

Dans votre cas, avec des solives espacées de 30 cms, j'opterais pour le renforcement des pièces existantes (solution 2) ; c'est la seule qui vous garantit que vos renforts vont effectivement travailler, car dans les autres cas il faut encore que les nouvelles pièces sont bien calées au plancher sur toute leur longueur.
Les renforts latéraux doivent être bien fixés aux solives existantes et ne doivent pas nécessairement entrer dans les murs.
30/03/2011 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour Tollawon.

Pour autant que les solives aient 3.50 m et non 5.00 m comme vous indiquez au#1.

Pour info, dans la configuration existante (3.50 m de portée) des solives de 63 x 160 mm avec un entr'axe de 35 cm, supportent une charge uniformément répartie de 300 kg/m² dont 225 kg de charge d'exploitation. Les 75 kg étant la somme des charges permanentes. (Plancher + isolation + faux-plafond + poids propre)
La flèche max. Admise serait de 3.50/400= 9 mm et l'inertie de la solive est de 6.4 mm ce qui est bon.

+1 avec les propositions de Petzi55 sous #3.

Cord.
30/03/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Non, non... Les solives font bien 5m de long... Elles sont placées dans le sens de la longueur...
D'après ce que je comprends, c'est un problème?!

Dernière modification par Tollawon 30/03/2011 à 10h24.
30/03/2011 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Oui, là il y a selon moi un problème de charge.
Si les solives ont une portée de 5.00 m, elles ne reprendront qu'une charge unif. répartie de 147 kg/m² dont 72 kg/m² de charge d'exploitation. Ces locaux étaient-ils destinés à un espace de vie ?
30/03/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
oui, il s'agit d'une maison de rangée, en bon état, mais assez vieille...
elle a toujours été habitée...
la famille qui l'occupait a vendu le bien a une société immobilière qui la louait comme habitation avant qu'on la rachète...
quand on a déménagé, et que je m’occupais des travaux en bas, tous les meubles et caisses étaient stockés à l'étage dans ces pièces...
ce n'est que récemment que je me suis vraiment rendu compte du problème, lors de la visite d’un ami assez costaud… (il mesure 2m et pèse plus de 150 kilos… )
30/03/2011 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Il ne vous reste pas beaucoup d'autre solution, que de doubler le nombre de solives, ce qui permet de revenir à une charge unif. répartie de 295 kg/m² dont 220 de charge d'exploitation. Chainage indispensable.

Si les murs parallèles aux solives étaient porteurs, vous pourriez si la configuration le permet placer une poutre pour diviser la portée en deux.

En tout état de cause je prendrais l'avis d'un Ing. en stabilité qui à l'examen de la situation existante sera mieux en mesure de vous conseiller.
30/03/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
pas moyen de mettre une poutre dans l'autre sens, il y a un escalier le long du mur...
Pour le doublage des solives, il vaut mieux les "coller" à celles existantes ou les mettre entre?
04/04/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
J'ai encore petite question...
Je me demandais si plutot que de doubler mes solives par des pièces de bois de même section (63*160), je ne pourrais pas doubler deux solives sur trois par une section plus grande (75*200 ou 75*225)?

Petit schéma :
Consolidation solives
En brun, les solives existantes, en jaune le renfort.
A : ~350mm (entraxe actuel)
B : ~562mm
C : ~488mm

Dernière modification par Tollawon 04/04/2011 à 18h10.
04/04/2011 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Perso, j'opterais également pour votre solution 2 du #1, en plaçant de par et d'autre des solives existantes des 36 x 160 mm.
04/04/2011 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
36mm sur 160mm ?

j'ai le même problème, les poutres sont espacées de 35cm et elles font 7m de long et non chainées
04/04/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Fradeco, je ne comprends pas très bien, il me semblait d'après votre post #8 que ma seule solution était de passer par le doublage de mes solives du fait de leur longueur (5m)...
05/04/2011 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Tollawon,

Doubler les solives cela peut également être mis en oeuvre en les joignant les unes aux autres. C'est pour cette raison que je vous proposais deux 36x160 mm qui viendraient renforcer les solives existantes. Celles-ci seraient fixées aux existantes par des tiges filetées + rondelles (plaques de répartitions) + écrous. Je pense que les charges seraient ainsi mieux équillibrées.

Ceci indiqué pour info, et à titre indicatif.
05/04/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
ok,
merci...
je comprends mieux...
cela rejoint le post #3 de petzi55...
je pensais que lorsque l'on parlait de "doubler" cela signifiait automatiquement qu'il fallait que ce soit inséré dans le mur...

je comprends bien que toutes ces infos me sont fournies a titre indicatif et ne vous engage a rien...

Je vais appliquer la solution proposée...
Je compte également traiter le bois au biocarbonil avant de l'installer, et appliquer une colle a bois en plus des tiges filetées... je vais également chainer le tout...

Il me reste tout de même quelques interrogations :
- Pour les tiges filetées, quel diamètre utiliser? Est-ce que du 4mm est suffisant?
- A quel intervalle dois-je en installer (1m - 1m50)?
- Est-il préférable de percer le dessus, le milieu ou le bas de la solive? Ou en alternance ?
- Est-ce que je rajoute également des vis pour bien solidariser?
- Est ce qu'il y a un intérêt quelconque à utiliser une section plus importante que du 36*160 (175 ou 200)?
- Pour le chainage, est-ce que j’utilise la même section de bois (36*160)?

Merci

Dernière modification par Tollawon 05/04/2011 à 11h37.
05/04/2011 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Salut

J'ai l'impression qu'on est qques un a avoir une problématique similaire et a ce poser les même question ;)

quelque réponse (a confirmer par qqu'1 de plus au courant que moi... )

le perçage des solives : je dirait en alternance, c'est jamais idéal je trouve d'avoir les trou trou bien aligné, ils forcent tous sur les même veine du bois... c'est comme cela qu'on a une planche qui ce fend...

le collage : coller du bois brut a la colle a bois, suis pas sur que cela est très
efficace... la colle a bois ça "marche" mieux avec 2 surfaces bien "dressée"

Pour les autres question je passe mon tour...

Bon courage pour la suite du chantier

@++
Olivier
05/04/2011 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
J'ai rénové un ancien plancher qui présentait les mêmes problèmes comme ceci:
1) repérer le niveau le plus haut des solives existantes et tirer des ficelles perpendiculaires aux solives
2) renforcement et remise à niveau en clouant (clous de 100 mm galva) des 6/4 de chaque côté des solives en suivant les ficelles (de plus, ça diminue l'entre-axe)
3) chaînage avec des chevrons tous les m, en partant des murs vers le centre, et dernier bien serré en utilisant un crick de voiture
4) recouvrement par de l'OSB vissé dans les solives et/ou les 6/4

Depuis, plancher très rigide, fini les vibrations et les différences de niveau.
PS : penser à traiter les solives existantes avec un produit préventif/curratif avant recouvrement.
RePS : Carbonil pour l'intérieur, pas idéal (odeur persistante). Mieux : Xyl... Combi, ou encore, dans grande surface de Brico en Frnace, un équivalent de v33 beaucoup moins cher

Dernière modification par jo7141 05/04/2011 à 12h45. Motif: Oubli
05/04/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
oli-73 : Merci pour ces informations... Mais qu'entendez-vous par "surface bien dressée"?

jo7141 : Je ne crois pas qu'il s'agisse du même problème...
Dans votre cas, de ce que je comprends, il s'agissait de refaire un plancher en le mettant a niveau... Mon plancher est existant et a niveau, je cherche uniquement à renforcer le solivage...
En ce qui concerne la protection du bois, j'ai parlé de biocarbonil et non de carbonil... Le bio n'a pas l'odeur forte et désagréable...

Dernière modification par Tollawon 05/04/2011 à 15h23.
05/04/2011 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Salut

Tollawon : avoir les faces bien droite, rabotée pour bien avoir une fine pellicule de colle entre les parties....

Avec du bois brut non raboté la pellicule de colle risque d’être trop épaisse et nuire a la solidité de l'assemblage... si en plus les poutre ne sont pas tout a fait droite...

Dans mon cas le plancher n'est pas assez solide et pas de niveau en plus... je cumule... :D

@++
Olivier
05/04/2011 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
J'ai bien compris que vous ne devez pas toucher au plancher en lui même, mais les points 2) (sans remise à niveau) et 3) peuvent règler votre problème. Le clouage des 6/4 dans les solives les renforcera et va les rigidifier, et cette méthode est plus simple que le boulonage ou le collage. Ensuite, un bon chaînage bien serré et ça ne bougera plus.
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