construction d'un mur dans une citerne d'eau

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construction d'un mur dans une citerne d'eau



07/06/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour,
je suis en pleine rénovation d'une ancienne ferme. Dans cette ferme il y à une ancienne fosse à purin. Nous allons la transformer en citerne d'eau (mais non c'est pas beurkkkk).

Après désinfection et re-plafonnage des murs voici ma question:

Cette citerne fait 11m (longueur)x5m (largeur)x 2m50 (hauteur)
Sachant que pour une bonne citerne d'eau, il faut: un pré-filtre (je l'ai), une citerne de décantation et la citerne proprement dite.
Ma citerne étant tellement grande (remplissage possible sur 1m30). Je souhaite crée le bac de décantation et la citerne dans la même fosse en créant un mur de séparation entre les 2 (+/- 20% / 80%).

question: quelle taille de bloc de béton, quelle épaisseur de mur faudrait il pour retenir la quantité d'eau du bac de décantation, sachant que dans un premier temps, le bac d'à côté est vide. (mur de 5m de long sur 1 m 30 de haut avec +/- 10 000 litres d'eau derrière.)

D'avance emrci
11/06/2008 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Petite question pourquoi une cue de décantation ?, Normalement l'eau de pluie est propre...

Bonne journée et bon travail

Vincent

PS: Vous êtes où ??? Un remplissage du profil permettrait de mieux vous aiguiller...
11/06/2008 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Impulson Voir le message
Petite question pourquoi une cue de décantation ?, Normalement l'eau de pluie est propre...

Bonne journée et bon travail

Vincent

PS: Vous êtes où ??? Un remplissage du profil permettrait de mieux vous aiguiller...
L'eau de pluie est propre mais les endroits ou elle passe avant la citerne le sont rarement. On voit que vous n'avez jamais nettoyé des gouttières (boue, oiseaux morts, feuilles, ....).

La cuve de décantation est conseillée sur le site eautarcie (une des références sur le net pour la récupération d'eau de pluie).
11/06/2008 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Vous avez de drôles de gouttières...

Vous pouvez éventuellement placer un filtre à maille grossière dans une chambre de visite avant la cuve à eau de pluie, c'est beaucoup plus facile à nettoyer qu'une fosse de décantation...

De toute façon, une cuve à eau de pluie doit être vidée de temps en temps, ne fusse que pour la nettoyer (parois et fonds)...

Et j'ai déjà nettoyé des gouttières...

Bonne journée et bon travail

Vincent
11/06/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Effectivement, le site internet eautarcie est vraiment de bon conseil.

Le filtre avant la citerne est placé, j'ai investi dans un filtre remacle qui contient une grille en inox qui ne laisse pas passer de particule plus grosse que 400 micron.

Pour en revenir au sujet de départ

est ce qu'un spécialiste pourrait me dire si c'est vraiment l'idéal dans mon cas la cuve de décantation, si la réponse reste vrai puisqu'elle seront physiquement dans le même espace et enfin la taille de mon mur ? (mon père me dit un bloc de 20, moi perso j'aurai placé 2 blocs de 20 cote à cote).

Je précise que mes besoins en eau sont très grand car tout est raccordé sur l'eau de pluie (eau chaude/eau froide, sauf évier de la cuisine) et que j'aime les douches très longue et j'ai une très grande baignoire ...
12/06/2008 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Vous pourrez trouver de plus amples informations sur ce post repris ci-dessous...

http://www.bricozone.be/fr/plomberie...nges-4608.html

Concernant votre mur, le plus simple est de faire un petit calcul par un ingénieur ou un architecte...

J'aurais tendance à mettre un bloc stepoc et à ancrer ce mur dans les parois de la cuve existante

Pour mémoire, l'épaisseur des parois d'une cuve à eau de pluie (armée) est de 9 cm donc 2 x 20 cm me paraissent beaucoup...

Bonne journée et bon travail

Vincent
12/06/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Pour ma part, je pencherai également pour blocs stepoc 20cm à la différence près que je ne tenterai pas d'ancrer dans les murs existants (risque de perte d'étanchéité) mais bien de 'contreventer' le nouveau mur par des murs perpendiculaires triangulaires (comme les pignons des fermes dans le temps)

Etant donné que l'on ne sait pas quel côté sera rempli et l'autre vide (les 2 peuvent arriver), il faut le faire un triangle de chaque côté du mur de séparation. En fait ces 2 petits triangles forment un grand triangle dans lequel le mur de séparation vient au milieu (je sais pas si je suis bien clair). Je pencherai pour des murs en gradins à +/-45°

Sur les 5m de large, j'en mettrai au moins un à chaque extrémité un un central.

Je sais que couler le béton dans des stepoc en gradins ca va pas etre jo-jo... On pourrait je pense se contenter de faire le mur en stepoc et les refends triangulaires en blocs béton lourds pleins, à vérifier...

Si tu veux être sur, demande un avis à un ingénieur stabilité. En 5 minutes il te calcule ca...
12/06/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Ok, merci pour les infos
J'ai aussi penser à faire des renforts via triangle comme vous le suggéré.
Pouvez vous m'en dire plus sur les bloc stepoc ?
Une idée du prix ? Rapport par rapport aux blocs de béton ?
12/06/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par ^Cali^ Voir le message
Ok, merci pour les infos
J'ai aussi penser à faire des renforts via triangle comme vous le suggéré.
Pouvez vous m'en dire plus sur les bloc stepoc ?
Une idée du prix ? Rapport par rapport aux blocs de béton ?
Voir www.betondelalomme.be et www.marlier.be pour un tarif....

Attention que les Stepoc se bétonnent avec des gravillons et béton plus liquide..
12/06/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Oui béton plus liquide et donc risque de ressortir par les gradins à 45°. C'est pour ca que je partirai mur en stepoc et refends en blocs béton pleins.

Mais des murforts traité correctement anti-corrosion (de qualité quoi), serait intéressants pour lier stepoc et blocs pleins de refends. Mais faut voir la jonction de la mise en oeuvre des deux, mais il y a surement une solution.
12/06/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Lemotard Voir le message
Oui béton plus liquide et donc risque de ressortir par les gradins à 45°. C'est pour ca que je partirai mur en stepoc et refends en blocs béton pleins.

Mais des murforts traité correctement anti-corrosion (de qualité quoi), serait intéressants pour lier stepoc et blocs pleins de refends. Mais faut voir la jonction de la mise en oeuvre des deux, mais il y a surement une solution.
Les Stepoc s'emboitent avec un recouvrement, donc pas posible de mettre des murfor.. Après bétonnage, on fore pour placer des barres à béton qui liaisonnent le mur en Stepoc et le mur de refend.
12/06/2008 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Dites j'ai mal lu ou les dimenssions sont de 11 m sur 5 sur 1,30 de haut ???

Et vous désirez faire un bac de décantation de 5 m de long ??? donc près de la moitié ???
Et il me semble que vous ête très pessimiste pour les 10000 L
parce 10000 L ça fera 40 cm de profondeur (5mx5mx0.4m=10 m³ = 10000L)

Et quand le niveau atteindra le 1.3m, c'est près de 32500 L que vous aurez à retenir... et seulement à ce moment là, l'autre partie se remplira...

Ces dimensions, c'est pas une citerne, c'est une piscine...


Enfin soit,...

Sachez que la consommation moyenne d'une famille de 4 personne sur une année est de 80 à 90 m³, alors même en prenant de longue douche, vous risquez pas de manquer d'eau...

Dernière modification par DUCA 12/06/2008 à 20h06.
12/06/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Effectivement, vous avez bien et mal lu ou alors j'ai mal expliqué ...

La citerne a en réalité une surface de 11m de long sur 5 de large et une hauteur total de 2m50. Elle va être exploitée sur environ 1m30 de haut. Le mur que je vais faire est une séparation, il est créé dans le sens de la largeur de la citerne, donc il fait 5m et je diviserai la citerne dans sa longueur (les 11m) pour avoir +/- 20-80%

Pour l'instant nous sommes 3, nous consommions dans notre ancienne maison +/- 110m³ par an.. Dans la nouvelle maison, nous avons comme je l'ai dit, une grosse baignoire et une grosse douche. De plus on à un grand jardin, une serre et une grand parterre de fleur a arroser. Donc ça va servir.

Je compte la laisser se remplir tout au long de l’année et la vider une fois par an pour nettoyage.


PS: je ne veux choquer personne, mais j'entends très souvent dire, faites des économies d'eau, pensez à la planète, il faut absolument réduire la quantité d'eau utilisée, l'électricité consommée, etc...
Voici mon point de vue: dans le monde actuel, j'estime avoir le droit de prendre une douche d'1h pour me détendre, je consommerai de l'électricité si j'en ai envie, ...
Par contre, j'ai mis un très gros attention à l'isolation de ma maison, mon électricité est commandée par domotique et détection, tout s’allume et s’éteint qu’en cas de besoin.
J’entretient ma chaudière plus qu’il ne le faut, je régule ma température au maximum, je ne commence pas a transformer mes radiateurs en support pour livres ou plantes vertes, les panneaux solaire pour la production d’eau chaude vont bientôt arriver, …
ALORS, quand les magasins commenceront à éteindre tout leurs éclairages la nuit, les entreprises à éteindre tous les ordinateurs (je ne parle même pas des serveurs), aux pays à ne pas se revendre leur droits de pollution, … là peut être je commencerai a regarder à ma consommation …

Bon je m’arrête là, c’était mon coup de gl du jour, je précise encore une fois que je ne veux choquer personne et que mon « PS » ne découle pas d’une réponse sur mon sujet initial.
12/06/2008 Vieux  
 
  Hainaut
 
Salut,

pardonnez moi ce flash back rapide...

Je suis justement entrain de réfléchir à la récupération d'une fosse à purin de 14 m3 qui se trouve dans mon terrain !

Tu peux nous donner quelques précisions sur la façon dont tu as désinfecté ta cuve (produits utilisés,...) ?

Serait-il envisageable de venir voir le résultat avant que tu remplisse à nouveau ?

Merci d'avance,
Quentin

Dernière modification par macnoel 12/06/2008 à 21h48.
12/06/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour Macnoel.

J'ai d'abord considéré le problème dans son ensemble, comme je l'ai dit j'ai installé un filtre avant la citerne et avant ce filtre une chambre de visite avec 1 arrivée et 2 départs, l'un vers le filtre, l'autre vers les égoûts (comme ça tu peux condamner momentanément ta citerne).
Ensuite, pour la récupération, nous avons commencé par la vider (et oui le gentil ancien propriétaire nous a laissé 65000 litres de merde, merci au fermier qui a pompé et aux courageux qui sont descendus avec nous ramasser les 3000 derniers litres au seaux). Ensuite nous l'avons lavée au karcher eau froide puis eau chaude en prenant soin de bien évacuer toute l'eau et les déchets à chaque fois. Ensuite, on l'a remplie complètement (grâce à une source non loin (heureusement y'a 100 000 litres à mettre)), on a vidé de la javel dedans (300 litres). Revidé la citerne, rincé, de nouveau karcher eau-chaude. Ici elle vient d'être remplie afin de contrôler les pertes éventuelles. Revidée de nouveau et maintenant on va la replafonner au ciment ou choisir la solution aquaplan (mortier étanche à mettre au pinceau).

Si tu veux, tu peux avoir des photos, éventuellement voir ou en discuter plus longuement sans problème ...
14/06/2008 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Ca fera quand même à peu près une réserve d'eau de 55 m³, mais tant mieux pour toi... Ca fera des économies... C'est le volume qui m'impressionnait... J'espère que tu as une belle surface de "récolte" d'eau pour remplir ça...
16/06/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
La surface n'est pas encore énorme, je pense avoir 170 m² de toiture mais un grand atelier devrait aussi être construit dans qq année. De plus, j'ai une source pas loin qui, il y a encore 10 ans était potable, maintenant déclarée "non potable" mais surtout pcq la commune ne veut plus payer les analyses . Donc en cas de besoin, je pompe.

C'est vrai que la taille de la citerne ce calcule souvent en fonction de la taille de la toiture. Pour ma part, je trouve ça absurde. Combien de gens autours de vous n'avez vous pas entendu dire: "dès qu'il ne pleut pas pendant 15 jours, ma citerne est vide", souvent c'est personne on 3 à 5000 litres en réserve (et pendant l'été quand en plus on arrose, c'est très court). Et hop, dès que la bonne drache arrive, elle est pleine.
Ils en auraient eu une plus grande, ça ne serait pas arriver. En plus, les gros orages ne sont pas "bon" pour les citernes, ça provoque beaucoup de remous dans l'eau et re mélange les boues.

Après, on peut en parler beaucoup, ma réserve va être énorme, j'en ai conscience et certains diront que ça n'est pas bon car pas assez de renouvellement. Pour ma part je compte la vider complètement une fois par an et voir comment elle se comporte le reste de l'année. Mais tous vos conseil et échange d'idées sont les bienvenus.
16/06/2008 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Si tu veux être autonome par rapport à l'eau potable (pour moi un non sens, mais bon...) Je te conseillerais de diviser ta cuve en 3. Afin d'avoir une partie d'eau en réserve quand tu videras ta cuve.

Bonne journée et bon travail

Vincent
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