Construire sans architecte

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Construire sans architecte

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23/12/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Beaucoup de personne, font leur construction de leur maison eux même par soucis d'economie, de ce faite, ils ne prenent pas d'entrepreneur, ni d'architecte.
Mais gouvernement belge, oblige un architecte ( !). Que se passe t il si on se fait prendre a construire sois même sans architecte?

Merci à vous
23/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Pour construire faut un permis... Donc un archi.

Suggères tu de construire sans permis?

23/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
C'est pratiquement impossible de construire sans architecte, les plans doivent être signé par un archi, et pour tut ce qui est calcule il faut aussi passé par un architecte.
23/12/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Non une fois le permis obtenus
23/12/2012 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
J'en connais bcp qui ont pris un archi pour les plans et l 'obtension du permis puis .... On fait tout tous seul...
24/12/2012 Vieux  
 
  70 ans, Luxembourg
 
Oui OK, mais à vos risques et périls....
Selon moi (cela n'engage que moi) les archi's ne sont pas des voleurs, leur responsabilité est engagée.
En cas de problème, qui allez-vous faire intervenir ???? pour vous défendre?
24/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Pépito Voir le message
Oui OK, mais à vos risques et périls....
Selon moi (cela n'engage que moi) les archi's ne sont pas des voleurs, leur responsabilité est engagée.
En cas de problème, qui allez-vous faire intervenir ???? pour vous défendre?
je sais aussi que quand il faut se retourner contre quelqu'un, il n'y a plus personne, et c'est tjs la faute de l'autre.

et t'es parti pour des années de procédures en justice, où tu dois casque pour l'avocat, payer ton loyer, payer ton prêt, tout ça pour un chantier à l'arrêt.
bref tu te ruines et tu finis par céder et sauver ce qui peut encore l'être

si à la base le dossier est bien étudier, plans, ingénieur, étude de sol,... le reste n'est plus qu'un formalité

et je serais vraiment curieux de faire un sondage ici sur les archis.

- combien ont vu plus de 5 X l'archi en visite sur le chantier
- combien ont du réellement faire appel à lui et pour combien cela a servi


si je dois un jour faire reconstruire, je fais faire un gros oeuvre ouvert. et je paye l'archi sur cette base.

le reste je fais par corps de métiers séparés avec moi comme coordinateur.
24/12/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Je ne suis pas tout à fait sûr qu'après les plans, étude de sol et autres, que le reste n'est qu'une "formalité"...
C'est vrai que dans l'idéal, cela ne devrait pas arriver ou le moins souvent possible, mais il y a régulièrement des petites erreurs (par l'architecte, les maçons, le couvreur, etc...), des changements ou des choses que nous n'avions peut-être pas pensé à la base.

Même si certains d'entre nous sont des professionnels ou de bons "bricoleurs", nous pouvons pas prétendre tout connaître dans le bâtiment... donc, je pense que c'est tout de même bien d'avoir quelqu'un vers qui se tourner au cas où.
Evidemment, il faut choisir quelqu'un de sérieux et de compétent... ce n'est pas toujours simple et certains tombent parfois sur un mauvais, mais heureusement, il y a tout de même de bons architectes.

Et c'est vrai aussi que leurs honoraires ne sont parfois pas très bon marché mais franchement, que représente leurs honoraires sur la totalité d'une maison (surtout si on l'a construit en auto-construction)?
Une maison, c'est normalement pour toute une vie... et personnellement, je ne prendrais pas le risque de ne pas prendre d'architecte pour superviser toute la construction juste pour épargner un "peu" d'argent.

Pour ma part, je suis super content de notre architecte... j'avais une réunion de chantier quasiment toutes les semaines avec lui, il suivait bien le chantier (même hors des réunions), il me répondait aux mails et/ou appels à chaque fois, il me conseillait avec beaucoup de professionnalisme, honoraires correctes, etc...
Il nous avait même donné une liste de ses précédents clients... nous sommes allé en voir plusieurs et tous étaient très contents de son travail.
Et j'ai même eu droit à 2 beaux coffrets de 2 bonnes bouteilles de vin (et pas de la piquette) comme cadeau à la fin de sa mission. lol

Si c'était à refaire, je re-travaillerais avec lui sans hésiter!

D'ailleurs, si certains sont intéressés par lui, n'hésitez pas à me demander ses coordonnées en MP... je le recommande.

Mais comme dit plus haut, comme dans beaucoup d'autres domaines, il faut tomber sur un bon...
24/12/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
C'est marrant de voir qq qui traite tout le monde de voleur et qui est le premier à proposer de travailler comme un voleur.

Des architectes, c'est comme en tout, il y en a des très bons, des bons, des mauvais ....

Pour les politiciens, je suis partiellement d'accord avec tes dires mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier !
24/12/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Tiens tiens, aujourd'hui on peut passer chez Musicseby.
Mousseux et petits gâteaux sont offerts pour fêter son anniversaire..

Bon anniversaire camarade.







24/12/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Depuis le temps que je t'invite pour finir ma menuiserie .... mdr
24/12/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
to browning, ça dépend. On a pris une archi pr le GOF, on a fait une partie du GO nous-même, même si c'était loin d'être un long fleuve tranquille, on est tombé sur qq'un de compétent et de consciencieux, elle est passée 38 fois au chantier (rapport à l'appui), très dispo au tél et par mail, même encore maintenant juste pr des papiers pr des primes, alors qu'elle a reçu sa dernière tranche il y a un moment
Mes parents ont eu le cas que tu sites, chantier à l'arrêt, procès avec architecte et entrepreneur, expertise, procès contre l'expert, ils ont finalement gagné, mais entretemps l'entrepreneur avait mis la clé sous le paillasson donc bcp de temps et d'argent perdu ... Il y a du bon et du mauvais

je crois que ça dépend vraiment d'un à l'autre

to music : happy birthday

to emmyetseb, si tu connais des personnes qui ont rentré un dossier en PEB sans architecte, il est fort. Et comme dit plus haut, qui va contrôler que les plans et matériaux du cahier des charges sont respectés ?
24/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Emmyetseb Voir le message
J'en connais bcp qui ont pris un archi pour les plans et l 'obtension du permis puis .... On fait tout tous seul...
j'ai exactement fait ainsi sauf que j'ai tracé mes plans car ils étaient incapable de sortir des sentiers battus).

La grande partie des architectes ne sont que des exécutants comme dans bcp de domaine.Ce qui
entraîne qu'en cas de problème, tu crois être au désert d'Arabie.

Tu peux même en trouver que pour une erreur de 10 cm en moins (hauteur plafond) te disent
non c'est bon, c'est dans les normes ou encore qu'avec un hors équerre de 5 cm sur un mur de 10m, non non la stabilité du bâtiment n'est pas remise en question, votre demande est d'ordre esthétique....etc....

Non mais fuis les comme la peste sauf si tu en connais des compétents.
24/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour,

Perso je pense qu'a une époque, en ayant une certaine connaissance dans le domaine de la construction, il était possible de construire avec un Architecte dont la mission se limitait à l'introduction des plans en vue d'obtenir le permis d'urbanisme.

De nos jours, il faut bien réfléchir aux conséquences, compte tenu des exigences de performances énergétique, de stabilité et esthétique, il me semble que l'Architecte devient incontournable. ET C'EST TANT MIEUX à tout point de vue.

Certes vous pouvez tomber sur des cas malheureux.
Dans tous les métiers vous avez des exceptions .

Ceci étant, je pense que majoritairement les Archis. font leur métier passionnément sur la base des honoraires (souvent au minim. imposé) correspondant aux prestations convenues.

Cord.

Bon anif. Musicseby. Pas de chance, à un jour près t'avais le droit de dormir dans la crèche.....

Bonnes fêtes de fin d'années à tous.
24/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sro_sro Voir le message
to browning, ça dépend. On a pris une archi pr le GOF, on a fait une partie du GO nous-même, même si c'était loin d'être un long fleuve tranquille, on est tombé sur qq'un de compétent et de consciencieux, elle est passée 38 fois au chantier (rapport à l'appui), très dispo au tél et par mail, même encore maintenant juste pr des papiers pr des primes, alors qu'elle a reçu sa dernière tranche il y a un moment
Mes parents ont eu le cas que tu sites, chantier à l'arrêt, procès avec architecte et entrepreneur, expertise, procès contre l'expert, ils ont finalement gagné, mais entretemps l'entrepreneur avait mis la clé sous le paillasson donc bcp de temps et d'argent perdu ... Il y a du bon et du mauvais

je crois que ça dépend vraiment d'un à l'autre

to music : happy birthday

to emmyetseb, si tu connais des personnes qui ont rentré un dossier en PEB sans architecte, il est fort. Et comme dit plus haut, qui va contrôler que les plans et matériaux du cahier des charges sont respectés ?
GOF ou GOO, c'est pareil, ya que les chassis en plus
en théorie faut un archi jusqu'au bout.
chose que je ne ferais plus

loin de moi l'idée de dire qu'il faut se priver d'un archi, il fait sa mission, mais jusqu'au gros oeuvre ouvert.

après le reste, pour le plafonnage, l'élec, sanitaire, carrelage, pas besoin

38x sur le chantier???
le mien à peine 5 x en un an et demi

justement comme vous le dites, construire on ne le fait qu'une fois ou 2.
on ne sait pas à l'avance comment le gars va bosser
donc autant le payer pour ce qu'il est utile
carrelage, plafonnage, sanitaire, élec, menuiserie intérieure, ça ne relève plus de la sécurité, de la stabilité, ...
si je peux me passer de 7 à 10 % de frais d'archi sur ces postes, alors j'en profiterai
24/12/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
exact c'est ce qu'on a fait aussi
je préférais qu'elle soit là pr les châssis et le toit, mais après en effet, je ne souhaitais pas payer plus pr des postes pris majoritairement en charge par moi-même

on a qd mm cherché longtemps notre archi, on a vu ses réalisations, on a été à ma maison mon architecte la rencontrer, on aimait bien ses réalisations, on a eu de bons échos pr d'autres voies, elle a son bureau à - de 5 min du chantier (ce qui a été également important ds notre choix) mais elle est passée 38 au chantier (j'étais présent à de nombreuses reprises et parfois ça durait plus d'une heure...)

Dernière modification par sro_sro 24/12/2012 à 15h17.
24/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
De nos jours, il faut bien réfléchir aux conséquences, compte tenu des exigences de performances énergétique
justement il suffit de regarder la pose de l'isolant dans toutes les nouvelles constructions pour se faire une idée du niveau des architectes,
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
de stabilité
c'est du ressort d'un ingénieur qu'on peut trouver sans passer par un architecte mais
ça vous le savez

Citation:
Posté par fradeco Voir le message
et esthétique,
franchement ils sont pauvres en originalité. Il faut avouer qu'ils ne peuvent exprimer leur talent (s'ils en ont) dans ce domaine puisque le Code Wallon les guette. Ils ont au moins une excuse grâce à l'existence de ce code.

Dernière modification par sbalintegro 24/12/2012 à 21h59.
24/12/2012 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
to emmyetseb, si tu connais des personnes qui ont rentré un dossier en PEB sans architecte, il est fort. Et comme dit plus haut, qui va contrôler que les plans et matériaux du cahier des charges sont respectés ?
Quand mon architecte a fait le dossier pour le calcul du K (à l'époque), le dossier était tel que la commune DEVAIT refuser le permis. Je l'ai vu à temps, et j'ai pu exiger les corrections (du calcul). Et quand le CSP a voulu me mettre un supplément de quelques euros pour l'isolation rendue obligatoire par le calcul du K, j'ai relativement pas été d'accord: il m'avaiuent fait un devis pour uen maison non conforme, et me demandaient des suppléments pour la rendre conforme....

Et j'ai dû demander une deuxième correction du calcul du K. A tel point que je l'ai fait moi-même, et j'ai demandé la signature de l'architecte sur le document que j'avais corrigé.

Bref, vous savez maintenant ce que je pense des architectes. Et de mon CSP. (sinon, on est content de la maison, merci...)
25/12/2012 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Emmyetseb Voir le message
J'en connais bcp qui ont pris un archi pour les plans et l 'obtension du permis puis .... On fait tout tous seul...
C'est ce que j'ai fait, archi pour les plans et le peb, le reste par mes soins. J'ai également demandé quelques calculs à un ingénieur.

Et franchement à refaire, je serai prêt à payer un peu plus pour avoir quelqu'un de compétent sur qui me reposer. Parce que meme en étant du métier, gerer une construction complète tout seul c'est vraiment pas facile!

Par contre je ne suis pas convaincu que prendre un architecte par souci de garantie soit une solution. En général quand il y a un souci tout le monde se renvoie la balle et la plupart du temps le client l'a dans le c..

Le principal c'est toujours de s'entourer de gens compétent, parce que parfois il y à des économies qu'on regrette pendant longtemps.
25/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Bonjour,

On ne juge pas le travail d'un architecte sur son nombre de visite sur chantier!

Je connait des architectes qui travaillent depuis 20 ans avec les même entrepreneurs et qui font un choix dans les entrepreneur avec qui ils travaillent (choix sur le sérieux et la qualité du boulot).
Ces architectes la n'ont pas besoin de passé 50x sur le chantier, ils connaissent et ont confiance aux entrepreneur avec qui ils travaillent, après plusieurs chantier réalisé ensemble ils savent comment l'autre travail et n'ont pas besoin d’être présent très souvent.

Faut il pour autant pensé qu'il vous volent parce qu'il ne sont pas souvent venu sur le chantier je ne pense pas, si la qualité est la et le travail correctement réalisé le faite de venir 25x sur le chantier ou 5x ne joue pas sur le prix le résultat est la donc il mérite le même salaire que le gus qui vient 50x et qui corrige 40 fois les erreurs de l'entrepreneur.

Pour ne venir que 5 fois sur un chantier il y a un travail en amont, aussi bien dans le choix de l'entrepreneur que dans l'expérience de l'architecte et tout cela se payent.

Ce qui compte ce n'est pas le nombre de visite ou de réunion fais avec l'architecte mais bien le résultat final.
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