Construire sans architecte

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Construire sans architecte

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25/12/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
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Posté par jona1202 Voir le message
Bonjour,

On ne juge pas le travail d'un architecte sur son nombre de visite sur chantier!

Je connait des architectes qui travaillent depuis 20 ans avec les même entrepreneurs et qui font un choix dans les entrepreneur avec qui ils travaillent (choix sur le sérieux et la qualité du boulot).
Ces architectes la n'ont pas besoin de passé 50x sur le chantier, ils connaissent et ont confiance aux entrepreneur avec qui ils travaillent, après plusieurs chantier réalisé ensemble ils savent comment l'autre travail et n'ont pas besoin d’être présent très souvent.

Faut il pour autant pensé qu'il vous volent parce qu'il ne sont pas souvent venu sur le chantier je ne pense pas, si la qualité est la et le travail correctement réalisé le faite de venir 25x sur le chantier ou 5x ne joue pas sur le prix le résultat est la donc il mérite le même salaire que le gus qui vient 50x et qui corrige 40 fois les erreurs de l'entrepreneur.

Pour ne venir que 5 fois sur un chantier il y a un travail en amont, aussi bien dans le choix de l'entrepreneur que dans l'expérience de l'architecte et tout cela se payent.

Ce qui compte ce n'est pas le nombre de visite ou de réunion fais avec l'architecte mais bien le résultat final.
Je dirai même plus
Si tous les plans étaient suffisamment détaillés à grande échelle (min. 5 cm/m) pour ne pas permettre d'interprétations fantaisistes, l'architecte ne devrait passer sur le chantier que par courtoisie. Pour autant qu'il ait confiance dans l'exécution du contre-maître évidemment. Ce genre de plans s'appellent des plans de coordination, sur lesquels même les prises de courant et tous les tuyaux de techniques spéciales sont dessinés. Dans une autre vie j'ai participé à ce type d'élaboration de plans. Quasi pas de problème sur chantier.
26/12/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
pr ma part je n'ai pas dit que je jugeais sur le nombre de visite, mais ds la mesure où il était prévu une visite par semaine et que le chantier a duré lgtps (notamment parce qu'on faisait tout le sous-osl nous-même) et elle passait également qd je lui demandais de venir jeter un oeil sur des choses qui me semblaient incorrectes

je suis par contre moyennement d'accord avec toi pr dire qu'un bon architecte peut ne passer que 5 x sur un chantier car plus tu passes souvent, plus tu as de chance de voir des malfaçons sinon c'est la porte ouverte aux caches-misères et certains entrepreneurs sont nettement plus doués là-dedans que ds ce pour quoi on les paie, et je parle en connaissance de cause (heureusement pas sur mon chantier)

cependant, qd tu construis, à l'époque actuel, il y a intérêt à s'y connaitre un minimum et passer tous les jours sur le chantier.
26/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sro_sro Voir le message

je suis par contre moyennement d'accord avec toi pr dire qu'un bon architecte peut ne passer que 5 x sur un chantier car plus tu passes souvent, plus tu as de chance de voir des malfaçons sinon c'est la porte ouverte aux caches-misères et certains entrepreneurs sont nettement plus doués là-dedans que ds ce pour quoi on les paie, et je parle en connaissance de cause (heureusement pas sur mon chantier)

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit!

J'ai dit qu'un bon architecte qui travail depuis des années avec les même entrepreneurs et qui avait confiance en eux ( par l'expérience obtenue par des dizaine de chantier ensemble et par respect l'un pour l'autre, oui ça existe encore ), pouvait se permettre de ne venir que quelque fois sur le chantier. Si le résulat est celui demandé lors de la signature du contrat on ne peut pas lui reproché de n’être venu que 5 fois.

Mais pour en arrivé la il faut plusieurs chantier surveillé régulièrement avant de pouvoir avoir se résultat mais ça arrive.
Je le voit au boulot, certain archi avec qui ont travail nous font confiance et savent très bien que si il y a un probleme on se met en contacte avec eux et qu'aucune initiative ne sera pris sans leurs consentement.
26/12/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
sans doute là où il n'y a qu'une équipe, mais dès qu'il y a plusieurs équipes et vu la rotation de personnel importante ds le secteur de la construction c'est qd mm risqué
26/12/2012 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Les architectes font confiance aux entrepreneurs habituels. Et donc ne les surveillent pas parce que ce n'est pas nécessaire.

Tiens, c'est le même argument que j'ai entendu chez les CSP qui ont des architectes-employés.... et qui ne passe pas du tout sur chantier et trouvent inutile les réunions de chantier.
26/12/2012 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Les CSP ont leurs architectes donc il ne sélectionne pas les entrepreneur avec qui il travail mais est sélectionné par ceux avec qui il va travaillé.

Je parle de vrais architecte indépendant qui peuvent dire mer** a l'entrepreneur.
26/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
Les CSP ont leurs architectes donc il ne sélectionne pas les entrepreneur avec qui il travail mais est sélectionné par ceux avec qui il va travaillé.

Je parle de vrais architecte indépendant qui peuvent dire mer** a l'entrepreneur.
en maison familiale, ça ne cours pas les rues, il faudrait sortir la tête de la société W____.
26/12/2012 Vieux  
  37 ans, Liège
 
si un suivi hebdomadaire (ou à une autre fréquence) est prévu au contrat et donc inclus ds le prix, confiance ou pas en l'entrepreneur, ça ne dispense pas l'architecte d'effectuer cette partie de la mission

je ne pense pas que l'architecte de browning aurait bcp de contrats si ds les clauses du contrat il inscrivait 5 visites de chantier maximum pr toute la durée de celui-ci

et pr moi un vrai suivi de chantier en seulement quelques visites est impossible.
Qd tu as une équipe de 4 hommes qui bossent en maçonnerie ça va assez vite alors si tu passes voir une façade qu'ils ont débuté depuis 15 jours par exemple, vas-y pr voir si l'isolant est bien mis, que les dibas sont bien posés, que la coulisse n'est pas remplie de mortier ou pire, ... car elle sera totalement terminée

En cas de malfaçon on démonte tout ?
26/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Emmyetseb Voir le message
Bonjour,

Beaucoup de personne, font leur construction de leur maison eux même par soucis d'economie, de ce faite, ils ne prenent pas d'entrepreneur, ni d'architecte.
Mais les voleurs de gouvernement belge, oblige un architecte ( qui sont tous ou presque tous des voleurs!). Que se passe t il si on se fait prendre a construire sois même sans architecte?

Merci à vous
J'aimerai bien savoir sur base de quelle idée reçue vous affirmez une telle généralité sur la profession...
26/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Je dirai même plus
Si tous les plans étaient suffisamment détaillés à grande échelle (min. 5 cm/m) pour ne pas permettre d'interprétations fantaisistes, l'architecte ne devrait passer sur le chantier que par courtoisie. Pour autant qu'il ait confiance dans l'exécution du contre-maître évidemment. Ce genre de plans s'appellent des plans de coordination, sur lesquels même les prises de courant et tous les tuyaux de techniques spéciales sont dessinés. Dans une autre vie j'ai participé à ce type d'élaboration de plans. Quasi pas de problème sur chantier.
Il y a des choses qui se règlent sur plan et d'autres sur chantier.
Ce genres de plans existent mais impliquent aussi qu'il n'y ait jamais de modifications en cours de chantier : une utopie ...
26/12/2012 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sro_sro Voir le message
si un suivi hebdomadaire (ou à une autre fréquence) est prévu au contrat et donc inclus ds le prix, confiance ou pas en l'entrepreneur, ça ne dispense pas l'architecte d'effectuer cette partie de la mission

je ne pense pas que l'architecte de browning aurait bcp de contrats si ds les clauses du contrat il inscrivait 5 visites de chantier maximum pr toute la durée de celui-ci

et pr moi un vrai suivi de chantier en seulement quelques visites est impossible.
Qd tu as une équipe de 4 hommes qui bossent en maçonnerie ça va assez vite alors si tu passes voir une façade qu'ils ont débuté depuis 15 jours par exemple, vas-y pr voir si l'isolant est bien mis, que les dibas sont bien posés, que la coulisse n'est pas remplie de mortier ou pire, ... car elle sera totalement terminée

En cas de malfaçon on démonte tout ?
Attention que l'architecte a une mission de contrôle du chantier. C'est l'entrepreneur qui a une mission de surveillance. Il est quand même censé être un professionnel.
26/12/2012 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sro_sro Voir le message
tu passes voir une façade qu'ils ont débuté depuis 15 jours par exemple, vas-y pr voir si l'isolant est bien mis, que les dibas sont bien posés, que la coulisse n'est pas remplie de mortier ou pire, ... car elle sera totalement terminée

En cas de malfaçon on démonte tout ?
Tu peux trouver des exemples sur ce site où le maître d'ouvrage pose une question d'une malfaçon éventuelle de la pose de l'isolant, une pose qui ne choque personne (même chez les pro de ce forum) sauf les particuliers de ce forum!!!!

Ils se protègent les uns les autres.
28/12/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
On a beau critiquer comme on veut, la loi aujourd'hui oblige d'avoir un architecte avec mission complète jusqu'à la fin du chantier et la commune peut suspendre le chantier si elle apprend qu'il n'y en a plus. En faisant autrement vous prenez des risques et qui dit risques dit problèmes administratifs, amende, perte de temps en cas d'immobilisation du chantier.
En cas d'accident ultérieur tout peut se retourner contre vous et vous assumerez toutes les conséquences de l'accident. En cas d'invalidité avec séquelles permanentes ou décès, vous payerez toute votre vie.
28/12/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
C'est fascinant... voire ahurissant
Plus rien ne m'étonne...
28/12/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Integre, arretez de faire peur aux gens avec des cas extremes et tres peu probables.
28/12/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je ne cherche pas à faire peur, c'est strictement la loi.
Et ces cas ne sont pas si extrêmes que cela.
N'importe qui peut devenir un cas extrême du jour au lendemain, et là, c'est trop tard.
Il suffit d'un fonctionnaire communal un peu pointilleux , ou que vous avez "bousculé" lors de la demande de permis, ou d'un emmerdeur qui cherche à trouver des infractions au réglement (cas vécu à Gesves, par un ancien de la CCATm) ) pour enquiquiner les fonctionnaires de l'urbanisme et la CCATm.
Ou d'un architecte avec qui vous êtes en conflit, et que vous avez envoyé sur les roses, qui signale à la commne que vous n'avez plus d'architecte.

Dernière modification par intègre 28/12/2012 à 15h01.
28/12/2012 Vieux  
Anon32
 
 
si je ne m'abuse, le débat portai sur l'auto construction non? et dans ce cas architecte utile ou inutile? tel est la question, tout du moins c'est de la sorte que je l'ai compris. perso, j'ai fait tous mes plans moi-même. le suis allé chez un architecte qui a retranscrit à la dimension et de façon conforme pour l'urbanisme, fait la demande et obtenu le permis de construire. lors de la construction il est passé 3 fois, à ma demande. et pour le reste je me suis débrouillé seul. bien sur cela fait 6 ans que je suis occupé. et il me reste mon ascenseur à fabriquer et cela sera pour le printemps. voila mon expérience. puisse-t-elle servir à d'aucun.
28/12/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Tu peux trouver des exemples sur ce site où le maître d'ouvrage pose une question d'une malfaçon éventuelle de la pose de l'isolant, une pose qui ne choque personne (même chez les pro de ce forum) sauf les particuliers de ce forum!!!!

Ils se protègent les uns les autres.


Une question que je me pose de plus en plus en lisant les messages de certains: Sommes-nous sur ce forum pour critiquer les professionnels de la construction ou pour aider ceux qui ont des questions et souhaitent des réponses professionnelles pour résoudre des problèmes.

Que ceux qui ont des critiques à faire à l'encontre de quelqu'un, aient au moins le courage de citer ceux qu'ils veulent critiquer afin que ces derniers puissent se défendre. Ces sous entendus malveillants, ça commence à bien faire.
28/12/2012 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Intègre, le réglement de ce forum interdit justement de nommer les entrepreneurs avec lesquels on a eu des soucis...
28/12/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
On peut très bien être autoconstructeur, prendre soi-même les risques de ne pas respecter strictement la loi (c'est comme pour un excès de vitesse) mais ce n'est pas une raison comme certains le font, notamment emmyetseb, de traiter tous les pros de la construction de voleurs.
Bravo aux auto-constructeurs, il faut beaucoup de courage pour faire cela.
Quand je vois le cas de Bagaden qui est occupé depuis 6 ans pour sa maison et qui va encore construire son propre ascenseur, Chapeau bas!!
Mais qui peut se permettre de prendre autant de temps pour construire??
Qui a autant d'expérience que lui (67 ans quand même)
Quand je vois des gens qui n'ont même pas la trentaine, c'est à dire pas autant d'expérience, qui croient tout savoir, et crachent des insultes à la tête des autres, je me demande combien arriveront à la fin de leurs travaux sans catastrophes.


Asobi-jin, tout à fait d'accord, mais quand on cite "tomate et potiron", "durabique"ou "broci", ou "Hobu" tout le monde a compris.
Intègre, le réglement de ce forum interdit justement de nommer les entrepreneurs avec lesquels on a eu des soucis...
Je ne parle du nom des entrepreneurs, mais simplement des pseudos auxquels ils s'adressent, car c'est de cela qu'il s'agit.

Dernière modification par intègre 28/12/2012 à 15h28.
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