Création grenier

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Création grenier



14/12/2014 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

En pleine rénovation, je compte placer un grenier/mezzanine au-dessus du premier étage. Pour ce faire, l'idée était de mettre deux muralières sur les pignons et y fixer le solivage avec des sabots. La portée est de 4,80m et la largeur (limitée par la mansarde) est de 4,5m. Un ingénieur en stabilité est venu me conseiller: gîtes en 7/18 avec entraxe de 33cm. Pour laisser le plancher apparent dans la chambre du premier, je me suis fait livrer les gîtes rabotées. L'ennui, c'est qu'elles ne mesurent réellement que 5,5cm par 16cm. Je ne m'attendais pas à les avoir aussi raccourcies et me demande si cela sera suffisant pour la pièce du dessus.

Par ailleurs, l'ingénieur me conseillait un ancrage de 10 cm dans le mur via tige filetée inox de 16mm & scellement chimique bicomposant tous les 25cm et sur le tiers supérieur de la muralière. En lisant les forums, j'ai le sentiment que c'est de trop.

Qu'en pensez-vous?

Merci d'avance pour vos réponses.


Alex
14/12/2014 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Pourquoi demander l'avis d'un ingénieur si c'est pour s'en passer ?
Cet avis (payant et écrit) est une garantie, bien plus que tous les conseils gratuits que vous pouvez glaner sur les forums.
Notre "maître" des calculs de solivage et stabilité Fradeco, ne manquera sûrement pas de vous faire part de ses calculs.
14/12/2014 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
4.8m de portée avec du 5.5/16 espacé de 33cm j'ai un très très sérieux doute

Je ne lésinerais pas sur les fixations des muralières. Elles doivent reprendre toute la charge (2.5 tonnes chacune à la grosse louche)
14/12/2014 Vieux  
  29 ans, Namur
 
L'avis de l'ingénieur n'était ni payant ni écrit. C'était une connaissance qui m'a conseillé sur certains sujets délicats de ma rénovation il y a quelques mois. Il ne m'a rien dit sur le rabotage des gîtes. Et concernant l'ancrage, j'ai lu depuis différentes choses et voulait essayer de trouver le meilleur compromis pour ne pas déforcer la muralière et garantir la tenue dans le mur.
14/12/2014 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
La section du bois raboté me paraît aussi très juste ! Si celà s'avère exact, la pose d'une poutre à la moitié de la portée (à l'ancienne), permettrait de solutionner le problème.
14/12/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir Alex2014.

Voici pour info à titre indicatif et sous toutes réserves ce qui résulte du descriptif de votre poste #1.
Ce qui suit est basé sur les calculs selon l'Eurocode 5.

Des solives de bois résineux de classe C 24, de classe de service 1 (misent en oeuvre dans un local chauffé, humidité < à 12%) d'une portée de 4.80 m ( ) d'une section de 70 x 180 mm qui en réalité seraient de 63 x 173 mm brutes, espacées de 33 cm d'axe en axe, auraient été en mesure, selon moi, de reprendre une charge de 142 kg/m² uniformément répartie comme suit :
Charges permanentes: (En commençant par le dessus)
Parquet flottant ép. 8 mm = 5 kg/m²
Panneaux osb ép. 18 mm = 12 kg/m²
Poids propre solives = 16 kg/m²
Isolation ép. 100 mm = 5 kg/m²
Faux plafond type Gyproc ép. 12.5 mm = 19 kg/m²
Charges d'exploitations
Fixes et mobiles = 85 kg/m², ce qui n'est pas beaucoup.

Précisions importantes.

Les calculs ci-avant sont basés sur des charges pondérées.
Si on prend en compte la section de 70 x 180 mm, avec les mêmes charges permanentes, les charges d'exploitations auraient été de 140 kg/m². Ce qui était déjà mieux.

Maintenant, il ne faut pas sous estimer la portée de 4.80 m.
Des solives de cette portée d'une section de 55 x 160 mm espacées de 33 cm cela ne passe pas.

Pour moi, il faut maintenant doubler ces solives et les poser tous les 15 cm d'axe en axe pour au moins pouvoir avoir une charge d'exploitation de 140 kg/m².

Limite d'élasticité en traction (flexion) du bois.
Vérification contrainte de flexion (ELU) Etat limite ultime
Résistance max. de flexion*: 12,18 Mpa
Contrainte de flexion*:Mmax / (i/v) = 5,52 MPa
Vérification des déformations (ELS) Etat limite de service
Flèche maximale admise Wlim = L/400 =12,0 mm
Calcul de la flèche instantanée : Winst 10,4 mm
Calcul de la flèche différée : Wcreep
Classe de service 1, kdef = 0,60
Wcreep = 3,3 mm
Flèche maximale admise Wfin.lim = L/350 = 13,7 mm
Wnet,fin = Winst + Wcreep = 13,6 mm


Le meilleur conseil que l'on puisse vous donner, c'est de faire (si possible) reprendre vos solives et de vous en faire livrer d'autres d'une section plus importante.

De toute manières il est préférable de revoir ce problème avec votre Ing.

Bonne réflexion

Dernière modification par fradeco 14/12/2014 à 23h10.
15/12/2014 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Fradeco, que pensez-vous de la solution de la poutre à la moitié de la portée comme aux siècles passés ? Et quelle section dans ce cas ?
15/12/2014 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Fradeco, un grand merci pour cette réponse très détaillée. Malgré que cet espace servira de grenier ou pièce de jeu, ça semble quand même un peu juste selon vos calculs. En effet, ça va demander réflexion...

Kmichel, l'ennui, c'est qu'on est déjà sous les combles donc aucune possibilité d'encastrer une poutre dans les façades.
15/12/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Kmichel Voir le message
Fradeco, que pensez-vous de la solution de la poutre à la moitié de la portée comme aux siècles passés ? Et quelle section dans ce cas ?
C'est une solution, pour autant que ls murs // aux solives soient porteurs également
25/12/2014 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Pour obtenir les poutres avec +- la bonne section rabotées il fallait partir sur des 23/8 une fois redressées 4 faces on s'approche souvent de poutre finies de +- 20 par +-6 6.5 .

La solution de placer une traverse perpendiculaire serait la meilleure à voir l'hauteur sous plafond , vous pourriez placer une traverse métal IPE de 120 ou 140 ça reste raisonnable en hauteur et la resistance sur ces longueurs est très intéressante... et de plus pas trop lourd à manipuler...
09/01/2015 Vieux  
  29 ans, Namur
 
Bonjour,

Maintenant que mon plancher a été terminé pendant les vacances, je voulais vous donner un retour. J'ai d'abord essayé de faire reprendre mes gîtes mais ce n'était pas possible avant quelques temps, ils reprenaient à moins de 80% de la valeur et je devais payer la livraison complète. J'ai donc recontacté l'ingénieur qui a refait des calculs et m'a donné plusieurs conseils: raccourcir l'entraxe à 25cm, chainer solidement tous les mètres avec vis longues par dessous et dessus, mettre un OSB 18 (et non un plancher en pin) vissé tous les 20 cm (par gîte) et laisser la charpente apparente par dessous.

Résultat: je suis assez satisfait, le sol est solide et pas trop rebondissant. Certes, je ne pourrai pas installer une discothèque mais c'est un grenier avec une hauteur d'un peu moins de 2m à la faîte qui servira de mezzanine, salle de jeu ou stockage léger. Le chaînage est alterné et cela donne un beau rendu vu du dessous. Enfin, ça reste une question de goût. A l'occasion, je posterai une photo.

L'ingénieur m'a très justement signalé que l'épaisseur de l'OSB faisait également office de structure par la grande taille des planches. Effectivement, j'ai remarqué une grande différence de rigidité avant/après la pose de l'OSB.

Un bon weekend.
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