Dalle de béton coulée - risque de gel

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Dalle de béton coulée - risque de gel

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14/12/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour à tous,

Vendredi, un camion devait venir me livrer mon béton pour couler une dalle.
La livraison a été reportée à samedi matin. La dalle a donc été coulée vers 10h samedi et le lissage était terminé vers 12h.
Il n'a pas gelé chez moi la nuit de samedi à dimanche, mais il faisait environ - 5° la nuit de dimanche à lundi.
Pensez-vous que la dalle court un risque avec ce gel ?

Pour info, c'est une dalle à 350, d'environ 18 cm d'épaisseur, avec paillasses de 5 mm sur toute la surface, dont la surface se situe au niveau du sol.

Merci à tous pour vos conseils utiles,
Max
14/12/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
La prise du béton (5 h) c'est faite avec une t° d'au moins 5° C, la gelée au sol a eu lieu dans le courant de la soirée et la nuit de dimanche à lundi, soit au moins 18 heures après la prise du béton. Je ne pense pas non plus qu'il y a du souci à ce faire.
15/12/2009 Vieux  
 
  75 ans, Luxembourg
 
bonjour
le béton est or gel après 5 jour et fin de durcissement 28 jour ;il suffit de mettre du papier journal sur ta dalle le plus possible et ou de l'isolant ou du plastique ,
il existe du béton qui ne gèle qu'a -5° @+ charles
15/12/2009 Vieux  
 
  75 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
La prise du béton (5 h) c'est faite avec une t° d'au moins 5° C, la gelée au sol a eu lieu dans le courant de la soirée et la nuit de dimanche à lundi, soit au moins 18 heures après la prise du béton. Je ne pense pas non plus qu'il y a du souci à ce faire.
par expérience je dirais non car le béton a une prise rapide

désolé de vous contre dire mais le béton est fait d'un agglomérat sable - grenaille- ciment - eau - ce mélange produit des bulle d'eau qui doive être sec pour que le béton ne gèle plus (il semble être sec m'ait avec le gel il y a micros fissure qui fragilise le béton @+ charles
16/12/2009 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par kitabubadabi Voir le message
Je parle du béton venant d'une centrale avec adjuvants adéquats.
Dans ce cas il n'y a pas de problème, je n'ai jamais vu ces fissures ou micro-fissures, par contre en été si.

En dessous de -10°C, le béton est préparé avec de l'eau à 60°C, des electrodes
sont pacés aux armatures pour les tenir à t° et des bouffées d'air chaud sont dirigées vers le béton.
En dessous de -10 °, les centrales sont fermées,le sable est en bloc, le gravier pareil, et je ne vous parle pas de la flotte!
Personne ne bétonne à ces températures, qui plus est à l'extérieur..
Un béton qui gèle est un béton affaibli, voire mort!
16/12/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par kitabubadabi Voir le message
euuuuhhhhhh
Ces techniques sont utilisées dans les régions froides du globe,
faut te renseigner'm'sieur
Je ne savais pas que la Belgique est considérée comme région froide du globe...
16/12/2009 Vieux  
 
  75 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par kitabubadabi Voir le message
Je n'ai jamais parlé de la Belgique ,

bonjour
ou m'ait nous on parle de la belgique .tu croix que nous on est équipé pour placer
des électrode et de se ruiner avec un canon a air chaux +les calorie des électrode
je me demande combien de gens connaisse se système a part les eskimoe @+ charles
16/12/2009 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kitabubadabi Voir le message
Je n'ai jamais parlé de la Belgique ,


Merci ca sera utile si un norvégien vient lire brico zone encore faut il qu'il parle français

De plus en belgique je vous defie de trouvé une central capable de livré du beton a -10° et surtout qui vous garantisse le beton

( chaque bon de livraisson que je recoit pendant l'hiver est accompagné d'un commentaire disant a partir de 5°c le transporteur est responsable de sont beton nous conseilllons de mettre des baches sur le chargement ) nous ne seront pas tenu responsable si des probleme survient avec le beton.)

Donc ok on peut rechauffé le beton pendant ca mise en place et pour le transport vous faite comment ? benne thermochauffée comme pour le tarmac ? a moins 10 ca fonctionne pas.
16/12/2009 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par kitabubadabi Voir le message
euuuuhhhhhh
Ces techniques sont utilisées dans les régions froides du globe,
faut te renseigner'm'sieur
Oui, et en Afrique, ils servent le béton on-the-rock, avec des glaçons!
Puis, j'imagine mal les gens d'ici faire venir leur béton du pôle nord, parce que ici, à -15, les centrales sont toutes fermées
16/12/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Je voudrais quand même dire que dans les pays nordiques, les chantiers travaillent avec des t° inférieures à 0° et ce n'est pas une exception.
Je pense que ce côté là nous avons des leçons à recevoir.

Crdt.
16/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Aucune centrale en Belgique, à ma connaissance, ne produit du béton avec de l'eau chaude. L'utilité de le faire me sembla assez limitée (sauf peut-être dans le fin fond des Ardennes) vu les 10 jours de gel par an en Belgique.

Pour en revenir à la question, -5°C c'est vraiment pas l'idéal, mais en règle générale ca passe parce que la réaction chimique de formation du béton est fortement exothermique et produit donc de la chaleur qui empêche le gel. En règle générale, c'est la couche supérieure qui gêle sur qq millimetres et se fissure (micro fissures de 1mm sur quelques centimetres). Si vous attrapez des fissures de 5mm de large alors ca devient problématique. N'hesitez pas à couvrir votre dalle pour essayer de lui conserver un peu de chaleur si vous avez peur.
17/12/2009 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Le risque principal dans le cas cité ici est que le surface se désagrège sur qq millimètres.
17/12/2009 Vieux  
 
  75 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par dommás1 Voir le message
Le risque principal dans le cas cité ici est que le surface se désagrège sur qq millimètres.
bonjour
le béton est or gel après 5 jour et fin de durcissement 28 jour ;il suffit de mettre du papier journal sur ta dalle le plus possible et ou de l'isolant ou du plastique ,
il existe du béton qui ne gèle qu'a -5° @+ charles


on en revient au debut( reponce n°5 )@+ charles
17/12/2009 Vieux  
Fly
 
  45 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kitabubadabi Voir le message
Voila l'exemple d'un gar qui ne sais pas ce qu'il raconte :lol:





Pour la troisième intervention ça sera à -20, puis -25 :lol:

c'est une suite arithmétique ce truc
Attention.. il n'y a pas de contradiction; si tu lis vraiment bien, il a dit "en-desous de -10°c" elles sont fermées, puis il dit " à -15°c" elles sont fermées.
Cà reste logique puisque -15°c est bien en-dessous de -10°c !

17/12/2009 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Kitabubadabi peut tu me donné un lien vers tes informations pour coulé du béton par temps de gel étant du bâtiment j'aime bien savoir comment on travaillent dans les autre pays ( sur le net j'ai rien trouvé )
17/12/2009 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Je confirme ce que je disais dans une autre discussion , voiçi deux jours, même débat , béton et gel.
Dans ma région les cimenteries sont à l'arrêt, - 15° la dernière nuit.
Réouverture des activités béton fin février.
Chantiers à l'arrêt, pas d'eau disponible, sable congelé. Transport dangereux, irréalistes , tout glisse (palettes, sacs, etc..) , les pompes à béton gèlent,
En Scandinavie, quelque travaux avec du béton léger.
Et encore . Les hommes souffrent aussi.
17/12/2009 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Fly Voir le message
Attention.. il n'y a pas de contradiction; si tu lis vraiment bien, il a dit "en-desous de -10°c" elles sont fermées, puis il dit " à -15°c" elles sont fermées.
Cà reste logique puisque -15°c est bien en-dessous de -10°c !

Clair, surtout que dans les cahiers des charges, les architectes et ingénieurs nous interdisent le bétonnage si la température est inférieure à 5°, donc on s'en tape qu'elle soit de -10 ou de -15, puisque de tt façon,on ne bétonne pas sous gel , et qu'aucune centrale ne livre du béton à ces températures.
Par contre, cher Mr kitabubadabi,étant moi-même dans le secteur du béton je suis très intéressé par ces techniques, si vous pouviez me fournir un lien quelconque qui étaye vos dires, notamment concernant les bétonnages à l'extérieur à -15 °...

Dernière modification par dommás1 18/12/2009 à 02h22.
17/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par dommás1 Voir le message
Clair, surtout que dans les cahiers des charges, les architectes et ingénieurs nous interdisent le bétonnage si la températures est inférieure à 5°, donc on s'en tape qu'elle soit de -10 ou de -15, puisque de tt façon,on ne bétonne pas sous gel , et qu'aucune centrale ne livre du béton sous ces températures.
Par contre, cher Mr kitabubadabi,étant moi-même dans le secteur du béton je suis très intéressé par ces techniques, si vous pouviez me fournir un lien quelconque qui étaye vos dires, notamment concernant les bétonnage à l'extérieur à -15 °...
En fait ca se fait ... même pas moins 30°C ... je pense à une émission que j'ai vue sur un pont en alaska si je me souviens bien, là ou il ne dégèle presque jamais. Le but du jeu est de prendre des bétons C100/150 avec des surdimentionnements de calcul assez importants + je ne sais plus quoi d'autres comme techniques ... le béton gele sur 5cm de profondeur, la classe de résistance redescend apres coup à un équivalent de C50 ... bref de la folie.
17/12/2009 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Oui,j'imagine que c'est possible, mais à quel prix et avec quels moyens...
Mais ça n'a pas grand chose à voir avec la dalle du sujet initial, ni avec notre climat et nos centrales, je pense que nous serons d'accord sur ce point.

Dernière modification par dommás1 17/12/2009 à 22h32.
17/12/2009 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
La technique pour les ponts, le revêtement des ponts .
C'est celà cradoc ?
Car pas d'asphalte non plus à ces températures.
En Scandinavie, je confirme, on parle de béton sec . 4 fois plus léger que le béton normal.
Mais ca suppose toujours d'apporter le sable et le ciment "chambrés" sur place. Et de préchauffer l'eau.
+ une unité de mélange en container ou à enfouir sous terre.
Mais quelle aventure.
+ une couverture chauffante ou canon à chaleur pour le sechage.
Mais quel budget ? Et quelle souffrance physique !
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