dalle sur cave non chauffée: ponts thermiques

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dalle sur cave non chauffée: ponts thermiques

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20/12/2013 Vieux  
  45 ans, France
 
Bonjour,
je fais construire une maison basse conso en ossature bois sur cave. Pour gagner en inertie je souhaite inclure la dalle à l'intérieur de l"enveloppe isolante de la maison.
Pour couper le pont thermique entre les murs de la cave et la dalle, j'ai pensé à foamglas et à Ytong mais ces systèmes ne sont pas utilisables pour soutenir une dalle. Ils ne peuvent être placés qu'au dessus.
La personne de Ytong m'a conseillé de contacter SAEC : www.seac-gf.fr ils font un système intégré de poutrelles hourdis en polystyrène avec gestion partielle du pont thermique.
Quelqu'un connait-il ce produit?
20/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
soit la personne de ytong n'a pas les bonne info mais ici en Belgique le centre d’étude de la construction le préconise

voici le lien page 5 et 6 pour dalle et ossature bois
http://www.cstc.be/homepage/download...et.pdf&lang=fr
23/12/2013 Vieux  
  45 ans, France
 
merci beaucoup pour l'info fafalili. Dois-je en déduire qu'en principe n'importe quel béton cellulaire puisse faire l'affaire? Je vais demander à l'architecte de creuser un peu.
Est-il possible que ce soit valider en Belgique mais pas en France?
Je suis vraiment surpris qu'li soit si difficile de trouver une solution à un principe aussi simple d'isolation.
23/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
pour la France je ne saurai te répondre mais ici en Belgique cela n'est pas un probléme
le solution on déjà été étudier comme tu peux voir via la lien que j'ai donner
24/12/2013 Vieux  
 
  36 ans, France
 
Il faudrait une coupe de la jonction dalle/fondations/mur extérieur afin de bien visualiser ce que tu veux faire.

En mettant un Ytong sous la dalle, tu vas éviter le pont thermique entre les fondations et la dalle, mais comment vas-tu éviter le pont thermique sur la tranche de ta dalle? A moins que l'isolant de ton mur extérieur ne descende sur la tranche de la dalle? Mais avec une ossature bois, je suppose que tu vas isoler dans l'épaisseur de la structure.

A mon avis, il serait plus simple d'inclure "juste" la chape dans l'espace protégé. Tu aurais quand même une bonne inertie thermique.

Je te conseillerais ceci.
dalle sur cave non chauffée: ponts thermiques


Si tu veux vraiment que toute la dalle soit dans l'espace isolé, il est possible de faire ceci, mais il faut que ton isolant descende le long de la tranche de la dalle. Et malgré cela, il restera un pont thermique car l'Ytong est moins isolant qu'un vrai isolant.
24/12/2013 Vieux  
 
  36 ans, France
 
Voici le second schéma
dalle sur cave non chauffée: ponts thermiques
24/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
ici en Belgique voici ce que le CSTC préconise
24/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
dalle sur cave non chauffée: ponts thermiques
24/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
contre le bloc la bande bitumeuse je placerai du foamglas
24/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
dalle sur cave non chauffée: ponts thermiques
24/12/2013 Vieux  
 
  36 ans, France
 
Fafalili, as-tu déjà vu des systèmes où la dalle de sol est entièrement dans l'espace protégé? Moi, je ne pense pas en avoir déjà vu. C'est pour cela qu'à mon humble avis, seule la chape doit être dans l'espace isolé. C'est d'ailleurs ce que l'on voit sur tes schémas du CSTC.

Il faudrait maintenant que Yakitori nous dise quelle sera la composition de ses murs
24/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
oui mais imagine maison en bois parement en bois tu viens avec ton bloc ytong a la limite de la dalle tu place la couche bitumeuse et tu places des plaques foamglas du pied de la semelle de béton jusque la hauteur du bloc ytong a creuser
24/12/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
ou si il a des sous faire comme ceci
foamglas sous le radier donc toute la dalle sera sens nœud constructif mais le PRIX

http://www.foamglas.be/f/applications/systemes_disolation_pour_applications_souterraines/isolation_de_sol/1.1.5/
14/01/2014 Vieux  
  45 ans, France
 
bonsoir vété et fafalili
zut je n'avais pas vu vos réponses et je m'arrache les cheveux sur le sujet sans trouver grand monde pour partager mes questions.
Donc oui vété ce que je souhaitais faire c'est ton deuxième schémas:
dalle sur cave non chauffée: ponts thermiques
Et le premier liens de fafalili du cstc correspond:
dalle sur cave non chauffée: ponts thermiques
mais cette solution me semble bizarre:
- le bloc de béton cellulaire ne semble pas épais :10 cm? c'est léger pour porter une dalle de béton.
- est-ce possible de faire une dalle réellement flottante? pas d'ancrage entre la dalle et les murs?

Pour mon architecte il faut absolument un chaînage entre la dalle et les murs pour assurer la solidité de l'édifice.
Donc comme le dit vévé il ne me semble pas possible d'isoler complètement la dalle.
Il existe des solutions (voir liens de mon premier post) pour remplacer une partie du béton par du polystyrène et limiter la quantité de béton en contact entre la dalle et les murs de la cave mais elles ne permettront pas une véritable discontinuité de la dalle.
Je vais peut-être laisser tomber l'idée d'intégrer la dalle dans la maison et isoler entre la dalle et la chape...
fafalili, foamglass n'est pas validé pour une utilisation sous la dalle:
L’utilisation des éléments FOAMGLAS® PERINSUL en tant qu’appuis de dalle sur mur
porteur n’est pas possible, en raison des influences dynamiques non contrôlables,
résultant de contractions, de variations de température, de torsions angulaires,
d’excentricités, etc.
14/01/2014 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
- le bloc de béton cellulaire ne semble pas épais :10 cm? c'est léger pour porter une dalle de béton.
- est-ce possible de faire une dalle réellement flottante? pas d'ancrage entre la dalle et les murs?

Pour mon architecte il faut absolument un chaînage entre la dalle et les murs pour assurer la solidité de l'édifice.
- tu pourrais même mettre 5 cm d'épaisseur. Par contre la densité du bloc cellulaire joue un rôle. En cave on place du C5.
- c'est souvent le cas car on place une feuille d'étanchéité à l'eau entre les blocs et la dalle. Je ne comprends pas la remarque de votre architecte.
14/01/2014 Vieux  
  45 ans, France
 
merci sbalintegro il faudrait que j'appelle le service technique de YTONG pour avoir un document à donner à l'architecte.
Peut-on poser directement sur le béton cellulaire les pré-dalles de béton (après la pose du film d'étanchéité) ?
14/01/2014 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Tu peux trouver tous les documents sur le site.

Citation:
Peut-on poser directement sur le béton cellulaire les pré-dalles de béton (après la pose du film d'étanchéité) ?
Oui mais il est préférable de poser sur une bande néoprène de 4mm minimum. On voit qu'il faut au moins la classe 4 (j'avais dit 5). Comme ta construction n'est pas en mur massif, le C4 devrait facilement faire l'affaire.

dalle sur cave non chauffée: ponts thermiques

Dernière modification par sbalintegro 14/01/2014 à 10h52.
14/01/2014 Vieux  
  45 ans, France
 
J'ai regardé le C5 sur la doc YTONG et effectivement il est à haute résistance à la compression avec un lambda moins bon évidemment de 0.17W/mK.
Par contre j'ai l'impression que le problème de le mettre sous dalle est dû au contraintes exercées par les mouvements latéraux dus à la rétractation/dilatation de la dalle qui font travailler les blocs en flexion et cisaillement non?
14/01/2014 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par yakitori Voir le message
Par contre j'ai l'impression que le problème de le mettre sous dalle est dû au contraintes exercées par les mouvements latéraux dus à la rétractation/dilatation de la dalle qui font travailler les blocs en flexion et cisaillement non?
Je ne comprends pas ce qui est en gras?

Je ne vois strictement aucun problème. La dalle est désolidarisée des murs caves (vir dessin). Tu pourrais si tu veux faire la cave en dur sauf le dernier bloc en C4 par exemple.
15/01/2014 Vieux  
  45 ans, France
 
Non tu as raison c'est parfaitement clair et le schémas correspond exactement à ce que je veux faire. On oublie mon dernier message. Merci beaucoup.
En fait mon idée serait de faire ça:
dalle sur cave non chauffée: ponts thermiques
ça te parait jouable?
Il faut ensuite prévoir le détail des poteaux des fermes en bois. Sur quoi peuvent-elles reposer? pas directement sur les ytong j'imagine
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