Débat : quel est le meilleur type actuel de chauffage?

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Débat : quel est le meilleur type actuel de chauffage?

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11/11/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
intéressant ce que vous dites la.

Je pense que je vais faire un tour à l'expo
COCOON
Bruxelles
19-11 -> 28-11-2010
11/11/2010 Vieux  
cbr
  47 ans, Namur
 
mauvais plan
18 kw est trop puissant,
pour moi,on en revient à la PAC réversible pour "refroidir" en été
13/11/2010 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par juks Voir le message
dilemme dilemme sachant qu'avec une chaudiere condensation propane, j'aurais droit à une défiscalisation. De plus je pense qu'un tubage pvc pour condensation coute moins cher qu'un tubage inox traditionnel pour mazout basse temp...
Que veux tu dire par la en fait?
13/11/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Installer une chaudière propane à condensation permet de faire une déduction fiscale de 40% de la facture sur la déclaration à l'IPP. Confirmation reçue hier au stand de la RW à Marche au salon des énergies par un gars du SPF Finances/dépertment contributions directes.
Et un tubage en polypropylène suffit et coûte effectivement nettement moins cher qu'un tubage en inox.
13/11/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Oui, mais ce n'est pas valable pour les nouvelles constructions.

Remarque, ça vaut aussi pour les chaudière à condensations, les pompes à chaleur géothermique, le panneaux solaires...

http://minfin.fgov.be/portail2/fr/th...ving/index.htm
13/11/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
C'est vrai que ma "ruine" a déjà treize ans ...
13/11/2010 Vieux  
  37 ans, Liège
 
ah oui c'est bien ce qu'il me semblait, pour les nouvelles constructions, on a juste droit a des primes (prime sur la valeur du K, pour la VMC double flux + test etancheite et chaudiere a condensation si... on a le gaz de ville) mais comme marque sur le site, si le budget est epuise, on peut les oublier ces primes...
14/11/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Les primes pour le gaz sont payées par les distributeurs de gaz naturel.
confimé par la RW, sur leurs stands à Marche.
Et les autres, c'est effectivement jusqu'à épuisement du "stock"
14/11/2010 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Bonsoir à tous,

Je me permets de donner mon avis sur la question.

Pour ma part, je suis plutôt pour la PAC sol/sol, càd la géothermie horizontale.

Voici pourquoi :

- Tous les systèmes cités dans ce post sont tributaires d'une énergie achetée, y compris pour le chauffage électrique. Le mazout, le gaz, le bois, le pellet, tous ces combustibles doivent être achetés, et donc vous êtes tributaires de vendeurs ou pire, de financiers... Il suffit de voir le prix du bois et du pellet qui a doublé en 2 ans. Ou le prix du gaz, qui monte alors que les compagnies l'achète moins cher qu'avant... Pour la PAC, la majeure partie des calories nécessaire pour chauffer votre maison provient du sol de votre jardin. Ces calories sont donc complètement gratuites. L'électricité ne sert 'qu'à' faire tourner le compresseur et les circulateurs. De plus, l'électricité sera la source d'énergie qui fluctuera le moins dans le temps, puisque cela touche tout le monde (même si effectivement, les grandes compagnies semblent s'en f... complètement). Mais si on doit se battre contre la hausse des prix, ce sera d'abord pour l'électricité.

- Certains messages parlent que les calories sont moins présentes lorsqu'on en a le plus besoin. Faux, la géothermie douce (càd avec un réseau d'eau glycolée dans le sol, à 80 cm de profondeur) permet de retirer les calories du sol durant tout l'hiver. En effet, la t° du sol à cette profondeur est quasiment stable, donc les calories sont disponibles en suffisance, même pendant un hiver plus difficile, comme l'année passée. Attention, ici, je ne parle pas de géothermie à détente directe. Pour rappel, le COP est de 4 pour une installation bien dimensionnée (et c'est un point crucial évidemment...). Donc pour 1kWh consommé, la PAC vous en rend 4kWh d'énergie calorifique.

- On parle aussi qu'avec une PAC et un chauffage sol, il faut bien isoler sa maison. Je dirai que dans tous les cas, il faut bien isoler sa maison... Quel que soit le type de chauffage, ça ne sert à rien de chauffer si on n'a pas d'isolation.

- Le chauffage par PAC géothermique sol/sol est un chauffage basse t°. Ici aussi, c'est le bon sens qui parle. Plus la t° de chauffage est élevée, plus cela coûte cher d'élever l'eau a cette t°. si on peut chauffer moins fort, ce n'est que bénéfice. Effectivement, les radiateurs sont à proscrire, puisqu'ils ne permettent pas de fonctionner efficacement à basse t°. De plus, le chauffage sol donne un meilleur confort puisque toute la pièce est quasiment à la même t°, alors qu'avec des radiateurs, il fait très chaud tout près et plus froid au côté opposé de ce radiateur (la t° est moins bien répartie).

- On parle aussi qu'une PAC n'est pas si écologique que cela, puisque l'énergie ne provient pas forcément d'une énergie renouvelable. OK, mais comparé au bois ou au pellet qu'il a fallu couper et transformer, plus les fumées de combustion, on ne peut pas dire que c'est très écologique... Rien n'empêche d'installer des photovoltaïques d'une puissance bien calculée pour balancer la conso du poste chauffage. Je sais, c'est cher, mais faut savoir ce que l'on veut. De la vrai écologie pas cher, je ne connais pas... Même pas le gaz (qui est déjà trop dangereux pour moi) dont les prix peuvent fluctuer beaucoup trop.

- Le système PAC ne demande pas d'appoint. C'est encore une idée reçue ou véhiculée pour vendre plus... Ce système permet de chauffer à 22° en permanence quel que soit le temps. Y compris pour l'eau chaude sanitaire. Certains nous 'pondent' des usines à gaz avec des mélanges de pleins de systèmes différents. Évidemment que si on multiplie les systèmes, cela sera plus cher...

- On parle aussi du prix qui est beaucoup plus élevé que pour d'autres système. Si on compare d'autres systèmes couplés à du chauffage sol (vu que le chauffage sol est un système séparé qui peut être couplé à d'autres systèmes de chauffe et qui n'à rien à voir avec la production de chaleur), que pensez d'une installation mazout à laquelle il faut ajouter la cheminée (+/- 1000€) ainsi qu'une citerne aux normes (aussi 1000€). Cela fait 2000€ en plus et qu'on ne tient jamais compte dans le prix de ce type de chauffage. Ou dans les systèmes pellets : combien coûte une chaudière pellets avec son système de vis sans fin + stockage des pellets ? Tout ça pour des coûts d'utilisation liés aux variations du marché. Sans compter les entretiens annuels (voire plus fréquents).Comparés à une PAC où la pièce maitresse est le compresseur (comme dans n'importe quel frigo ou clim de voiture). Ce sont des pièces connues et éprouvées sans entretien.

- Pour finir, voici ma configuration : PAC géothermique avec ECS PAC également (tout çà sans appoint), chauffage par le sol, le tout dans une ancienne maison restaurée à 80% (et donc certaines pièces non-restaurées non encore bien isolées). A l'entre-saison, je chauffe la nuit avec un abaissement de jour et avec l'inertie, il fait bon en journée. En hiver, je chauffe tout le temps à la même t°. Il fait 21-22° en permanence, avec une régulation simple. En marge de cela, j'ai installé des photovoltaïques pour couvrir 90% de mon poste chauffage (pas plus pour ne pas surproduire) depuis juillet de cette année. J'espère donc être autonome l'année prochaine. Je produit mon électricité en été et je la consomme en hiver.

Voilà en quelques mots mon avis sur le choix du poste chauffage. Mais effectivement, chaque cas peut être différent.

Je suppose que cela va générer plusieurs réactions...

Bonne soirée à tous (au chaud...)

Dernière modification par 1_Jupiler_svp 14/11/2010 à 02h28. Motif: faute de syntaxe...
14/11/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par 1_Jupiler_svp Voir le message
Quel que soit le type de chauffage, ça ne sert à rien de chauffer si on n'a pas d'isolation.
je me suis arrêté la

inconvénient, pas de végétation et surface nécessaire dans le jardin
14/11/2010 Vieux  
  41 ans, Liège
 
Salut Boubanstik,

T'inquiète, tu pourras relire à tête reposée demain...

De nouveau, une idée reçue. On peut tout à fait planter sur le capteur sol dans le jardin. Il faut juste réserver la place pour la piscine dans le futur Les racines ne vont pas trancher d'un coup sec les tuyaux. Elles vont faire comme lorsqu'elles rencontrent une pierre, elles vont passer à côté. Ce qu'il faut éviter, ce sont les chocs avec des objets tranchants sur les tuyaux, mais à 80cm de profondeur, soit t'as une fameuse bêche, soit t'es balaise

Et si pas assez de place, on fait le capteur sol sur 2 voire 3 niveau (80cm, 1,20 et si nécessaire 1,60m). Évidemment, en pleine ville, je te le concède, c'est plus dur...

Bonne soirée.
14/11/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Ce n'est pas cela que je voulais dire, la végétation pousse très mal or avant la pose
des seprentins il n'y avait pas de problème.
14/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
1 jupiler svp,

Désolé de te contredire mais cette solution a un principal inconvénient, c'est son coût.

Pour 100 m², il faut environ 150 m² de serpentin dans le sol à 1 m environ (soit 150 m³ de terres travaillées) -> coût de 1000-1500 euros de terrassement (équivalent au prix de la cheminée (si pas ventouse) et du réservoir.

Pour le prix du système, on tourne souvent avec ECS compris à des prix de 20000 euros.

Ceci nous fait un surcoût de 10000 euros par rapport à une insatllation classique gaz ou mazout.

Désolé mais ce système a été conçu pour des K55 !! Là où on avait besoin de qq kW pour chauffer sa maison. Avec des K35, K25, ..., ces solutions coûtent beaucoup trop chères par rapport à l'économie de carburant même sur une durée de vie de 15 ans.

Pour les serpentins dans le sol, on peut planter mais raisonnablement des plantes à faible développement racinaire. Là en effet, les racines vont contourner mais exit tout arbre.

Concernant le stockage de chaleur, cela dépend des terrains !! Un terrain sablonneux va stocker moins longtemps la chaleur qu'un sol argileux.

En résumé, pour moi, le chauffage idéal pour une maison isolée, est avant tout d'isoler sa maison au maximum et de dépenser un minimum en chauffage car le surcoût d'investissement ne sera jamais amorti !!!

Dans votre cas cela fait un surcoût de 10000 euros environ. Vous pouvez payer 750,00 euros d'nrj en plus chaque année pour amortir le surcoût sans compter que de nombreuses personnes vont le mettre dans leur prêt et donc le rembourser sur 20 - 25 ans .... !!

J'ai une formation en environnement mais je pense à mes économies !!
14/11/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Mais qu'est ce qu'ils ont tous à vouloir "casser" l'image de la géothermie ???

Musicseby, vous n'êtes pas chauffagiste, ni expert en PAC, quelle qu'elle soit, alors arrêtez de "taper" sur la géothermie. que vous semblez ne pas connaître, si ce n'est par le prix.

Vous ne la connaissez pas, vous n'avez qu'une vague idée du prix, et si vous ne savez pas vous la payer, et/ou que ce n'est pas utile pour une maison au K21, ce n'est pas une raison de démolir un système qui fonctionne très bien, avec un coût d'exploitation extrêmement bas pour une maison classique. (350 à 400 € d'électricté par an maximum, eau chaude sanitaire incluse)


Toutes ces conneries sur les plantations au dessus des zones de captages, sont entretenues par le lobby des fabricants et marchands de PAC qui n'ont pas la géothermie dans leurs programmes.

La moyenne de coëfficient d'isolation des maisons actuelles est de l'ordre du K45 à K35 et avec ces chiffres là, la géothermie est très intéressante. Tout le monde ne peut pas se permettre des maisons au K21 (à prouver)

Dernière modification par intègre 14/11/2010 à 15h35.
14/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Intègre,

Relisez attentivement.

Je ne casse pas du sucre sur la geothermie !!! Je dis juste qu'il faut une maison "pas trop" isolée afin de savoir amortir le surcoût engendré. Je l'ai clairement justifié comme tu peux le lire sur ce point.

C'est clairement expliqué par les firmes comme ****** pour les plantations !!!

Pour le stockage et l'inertie thermique du sol, les installateurs de ce système en tiennent compte dans leur calcul.

Enfin pour le K de mon habitation, voyez directement avec Benlan 2000, coordinateur PEB agréé, qui a vérifié par gentillesse le calcul !! Si vous pensez être au-dessus de ses compétences, tant mieux pour vous.
14/11/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Bon, puisqu'on me cite, je confirme que j'ai effectivement refait le calcul du niveau K sur base des plans et des matériaux prévu.

Il y avait des incohérence par rapport aux surfaces et volumes reprisent dans le calcul initial de l'architecte. J'ai donc refait le mesurage dans les règles.

J'ai précisé à Musicseby tout les éléments pris en considérations.
Il faudra également s'assurer une bonne mise en oeuvre pour obtenir le résultat escompté.

Bref, sur papier, ça tient la route et on obtient effectivement un K21.

J'ai également émis des suggestions par rapport aux volumes à protéger pour éviter d'inclure certains volumes qui ne nécessite pas le même niveau de protections.

Ah oui, on dit Responsable PEB, pas coordinateur PEB LOL
14/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Excuse-moi pour l'erreur de terminologie !!
14/11/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Et bien bravo Musicseby pour ces performances.
Vous avez fait les bons choix.
Mais vous n'avez pas une maison représentative de la moyenne des maisons construites actuellement, et ce n'est pas un reproche croyez moi.
Je suis d'accord pour dire que l'isolation est le meilleur moyen de chauffage possible.
14/11/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Et bien bravo Musicseby pour ces performances.
Vous avez fait les bons choix.
Mais vous n'avez pas une maison représentative de la moyenne des maisons construites actuellement, et ce n'est pas un reproche croyez moi.
Je suis d'accord pour dire que l'isolation est le meilleur moyen de chauffage possible.
Ce qui serait super intéressant afin d'étayer nos dires c'est de :

1. connaître les consommation en eqvlt kW/m² pour le K
2. connaître le prix moyen de chaque système pour une maison classique de 150 m²
3. connaître le COP ou rendement de chaque système

Car plus l'isolation augmente moins le surcoût va savoir être amorti.

Ma maison est actuellement à l'état de la construction et nous devons suivre la bonne mise en oeuvre pour arriver à ce K .... même si l'entrepreneur n'est pas à son coup d'essai (réalisation d'une maison passive) ...

Ma maison n'est pas représentative OK. Mais plus on voit les gens parler, plus on entend parler d'un K35 calculé à la base (voire moins). Je ne sais pas si tu as le même retour vis-à-vis de l'ensemble de tes clients.

Avec un K35 et inférieur, je me pose la question si ce type de chauffage (sans le critiquer, il reste le meilleur actuellement pour ma part surtout en vertical) reste intéressant.

Mais les critères pour l'analyser restent trop variables. En énergie de toute manière, plus on investit moins on consomme ... c'est bon pour l'isolation et le chauffage

Edit : je ne cherche pas à te critiquer. Je vois que tes clients sont très satisfaits. Je cherche juste à montrer mes choix pris pour ma construction. Les suppléments ne sont pas très élevés excepté les chassis ...
14/11/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Excuse-moi pour l'erreur de terminologie !!
Pas de soucis c'est pour rire
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