Demande d'infos radier vs vides ventillés

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Demande d'infos radier vs vides ventillés

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23/08/2013 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Bonjour,

Je suis nouveau sur le site et je souhaiterais devenir "membre actif" car nous partons dans le grand projet de la construction.

D'ailleurs j'ai déjà quelques soucis avant même de commencer et ceux-ci concerne le terrain et les essais de sol. En effet le vendeur nous avait garanti un sol de qualité seulement nous n'avons pas voulu acheter sans avoir l'essai de sol (d'ailleurs terrain toujours pas acheté) et bien nous en a pris car il se trouve que le sol a des problèmes de portance qui n'est que de 0.35 kg/cm². Notre constructeur souhaitait faire des vides ventilés mais pour cela il fallait un sol avec minimum 0.75kg/cm², nous en sommes donc loin. Il apparait donc que nous devons passer par un radier dont voici les caractéristiques: 25cm d'épaisseur et ferraillage de 75kg/m³. La maison fera 125m² au sol.

Ce radier nous est facturé sur devis à 25675€ htva et engendre un surcout par rapport aux vides ventilés de 11500€ HTVA. Est-ce que ces couts vous paraissent corrects ou bien est-ce que l'entrepreneur exagère?

Le proprio du terrain lui ne cesse de nous dire que le prix de vides ventilés est le même que le prix d'un radier mais je crois qu'il confond radier et dalle de sol qu'en pensez-vous?

D'avance merci pour ces premiers éclaircissements.

P.S. si il y a une partie présentation j'y vais de ce pas.
23/08/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Hello,

Nous avons eu un cas un peu similaire. A la base il était prévu que nous ayons 60cm de Vides ventilés sauf que lors de l'essais de sol on s'est rendu compte que la portance ne le permettrait pas.

Nous avions donc deux solutions. Soit faire un radier, soit faire de plus grands vides ventilés (140cm) ce que nous avons fait (pour finir ils sont même à 180 cm !). Dans notre cas, le sol permettait d'avoir la portance nécessaire à 160cm (donc 20-30cm de semelles filantes + 140 cm de VV) et cela nous revenait à moins cher de faire de plus grand vides ventilés que de faire un radier.

Dans votre cas, il faudrait voir l'analyse complète de l'essais de sol et voir jusqu'à quelle profondeur vous pouvez descendre. Imaginons que vous deviez descendre à 250cm, avec 30 cm de semelles filantes il vous resterait 220cm, de quoi faire des caves ! Quitte à dépenser 25000€ autant faire des vides ventilés (à transformer par après en cave) que de faire un radier.

Dernière modification par Plumy 23/08/2013 à 15h21.
23/08/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
bien vu plumy si non pour ses conseilles demande a fradeco il super qualifier pour cela
23/08/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
ho plumy comme tu es l'a question hors sujet sur ton blog je vois les briques montee du garage pas d'isolation et je ne vois pas d'isolation entre garage est maison???
23/08/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
après, si le sol ne porte pas même à 2m il existe une solution intermédiaire qui est l'empierrement. Chez nous le terrain ne portait pas du tout et notre architecte à conseillé de faire un empierrement de différentes cailasses, je ne me souviens pas du diamètre.
Genre 20 cm de tout gros sur géotextile, ensuite du plus petite sur 20 cm et puis encore plus fin le tout tassé. après test par plaque pour voir la résistance.
23/08/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je dois dire que 25.000 € pour un radier me semble vraiment excessif.
Et le prix du vide ventilé également.
Je changerais soit de terrain, soit mais surtout de constructeur.
Mais il faudrait pouvoir voir les plans et l'endroit exact où ce radier est fait.
Est-il en surface ou en profondeur, conserve-t-on les vides ventilés malgré tout ???
En référer à Fradeco pour le côté technique est une excellente idée.
Mais je ne sais pas si il a des prix aussi.
23/08/2013 Vieux  
 
  36 ans, France
 
Le meilleur, c'est le vendeur du terrain qui te dit que c'est le même prix, un vide ventilé ou un radier. Il est entrepreneur pour connaitre les prix? Ou alors il fournit la vaseline?
24/08/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Merci pour les reconnaissances techniques, mais ce cas est comme beaucoup d'autres concernant les fondations difficile à prendre en considération. Les fondations d'un bâtiment résultant d'une multitude de détails de descente de charges qu'il est très difficile de donner une réponse constructive sur ce sujet.
Si j'ai bien compris, la résistance mécanique du sol impose un radier de fondation. Encore faut-îl savoir à quel niv. il doit être établit. Ceci dit, si le niv. de sa mise en oeuvre s'établit au ~ de 1.60 m sous le niv. du rez, autant descendre plus bas et faire le bénéfice de caves. Si les essais de sol le permettent.
Quand au prix, je ne suis vraiment pas de bon conseil.
J'attire cependant votre attention sur le fait qu'il y avait des fondations comprises dans le prix. Il faut déduire ce poste du prix du radier.

Dernière modification par fradeco 24/08/2013 à 00h46.
24/08/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Bon anniversaire Fradeco ! :D

Pour fafalili, il y aura de l'isolation posé mécaniquement côté garage sur le mur entre le garage et le reste. J'ai hâte de voir la finition parce qu'ils doivent fixer la vmc sur ce mur là...

Pour le reste, Hugues envoyez nous le rapport complet et on pourra vous dire. Comme dit intègre, c'est vrai que pour 25000€ faut voir si on ne peut pas avoir un truc entre la cave et le vide ventilé. Chez nous c'était 3500€ HTVA pour 2 tours de bloc donc si on fait le compte des caves devraient être faisables.
Pour le radier je pense déjà avoir lu que chez T&P, EP, PH, MB, ... C'est ce prix-là. En fait c'est la belle, ils profitent toujours de la situation pour gonfler les prix de ce poste-là.

Ps : Faites faire un devis chez intègre il n'a pas l'air cher au niveau du radier
24/08/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Bon anniversaire, vieille branche !!!!
Tu viens d'arriver dans l'année érotique, veinard, va !
Fais gaffe quand tu conduis , un tête à queue est si vite arrivé...........
Amicalement
Michel


Plumy , Je ne suis pas moins cher, juste peut être plus raisonnable, je fais tout au même coëfficient de prix. Je prends les prix que me donnent les entrepreneurs avec qui je collabore, je multiplie par ma marge, que soit du sable ou un radier, ou des poignées de porte en plaqué or, c'est toujours la même marge.
Certains malheureusement en profitent pour exagérer, mais je ne cite aucun nom. Beaucoup oublient de retirer le montant des vides ventilés et additionnent tout simplement le prix du radier. Mais je l'ai dit, et c'est confirmé par Fradeco, tout dépend où se situe le radier, en surface ou en profondeur.
Chaque cas est différent, et un sol avec une portance de 0,35 k/cm², ce n'est vraiment pas beaucoup.

Dernière modification par intègre 24/08/2013 à 12h54.
26/08/2013 Vieux  
  36 ans, Namur
 
bonjour et déjà merci pour vos réponses fort instructives.

En fait nous partons avec du clefs sur porte d'une société assez récente qui se situe dans nos prix. , je suppose que c'est pour ça que le radier est assez cher vu qu'on sort de leur "standard" vides ventilés.

Si j'ai bien compris le radier se ferait sur l'empierrement donc j'imagine qu'on peut dire en surface.

En effet le sol c'est pas brillant malheureusement.

Comment mettre le rapport ici un simple copié-collé? Mais de quelles info avez vous besoin? Essai pénétromètre dyn.TG30-20 ceci?

Voici les conclusions sans études précises d'ingénieur. Je mettrai les annexes avec les graphiques des tests

Monsieur,
De l’examen des résultats des essais de sol DPM, il ressort que :
- les essais ont été arrêtés à une profondeur de 6,89m à l’essai 1, de 6,98m à
l’essai 2 et de 6,86m à l’essai 3,
- le graphique des contraintes admissibles calculées sur base des résultats
transmis se trouve en annexe,
- aux 3 essais, la capacité portante est faible et fortement hétérogène,
- pas de présence d’eau.
Compte tenu de ce qui précède et si les caractéristiques mécaniques du sol sont de
bonne qualité sous les niveaux où les essais ont été arrêtés (point à vérifier lors du
terrassement), un bâtiment de gabarit classique peut être fondé sous la couche végétale,
hors gel, sous remblais éventuels sur
radier en BA ; le taux de travail admissible est limité à
0,35 kg/cm².
A titre d’information pour une maison unifamiliale à 2 niveaux de hourdis les
fondations pourraient avoir les caractéristiques suivantes :
- épaisseur : 0,25m minimum.
- armature :
E70kg/m³.
Un contrôle visuel de la nature des couches sous-jacentes aux fondations doit être
effectué lors des travaux de terrassements afin de confirmer les caractéristiques mécaniques
du sol en profondeur et de détecter éventuellement certaines hétérogénéités locales. On
veillera à asseoir les fondations sur les couches de même compacité pour éviter les risques
de désordre dus à des tassements différentiels.
Le dimensionnement des fondations est fonction des descentes de charges propres à
chaque construction ; il est donc nécessaire de réaliser une étude complète de stabilité afin
de dimensionner les éléments porteurs de l’habitation.


Dernière modification par Huguessss 26/08/2013 à 11h55.
26/08/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
En faisant une règle de 3 rapide avec le dernier radier que je viens de faire réaliser (ep 25cm et bêches de 80cm) et en prenant 70g d'acier au m3, j'arrive au alentours de 17000€Ht (béton+acier) hors déblais et remblais. 25000 me parait aussi exagéré.
26/08/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Personne ne met en doute le rapport de l'ingénieur, mais simplement le coût du radier. J'arrive dans la même zone de prix, prix duquel il faut enlever le prix du vide ventilé de base, donc le prix moyen du supplément devrait se situer à 11-12.000€.
26/08/2013 Vieux  
  36 ans, Namur
 
ah, alors cela semble assez honnête puisque la maison passe de 165.000€ htva avec les vides ventilés à 176.500Htva avec le radier.

Je mettais juste le rapport car je pensais que ca pouvait aider car j'avoue qu'en gros oeuvre je suis ignorant et novice.

est-ce de ceci Essai pénétromètre dyn.TG30-20 dont on a besoin pour savoir si il vaut mieux faire des caves?
26/08/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Huguessss,

Si vous voulez des caves avec un radier cela est possible aussi.
A cet effet, ''On veillera que le radier soit établit sur des couches de même compacité pour éviter les risques de désordre dus à des tassements différentiels''.
26/08/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Bonjour, pour votre information, notre terrain avait une bonne portance mais il avait des tassements différentiels trop importants qui nécessitait un radier.
Le cout du radier était de 11000€ HTVA (ce qui ce traduisait par un supplément de 7500€ HTVA si on retire le prix des semelles).
En fin de compte, c'était peut etre un peu plus cher mais la fondation, c'est la base de tout et on en est comptant car nous avons maintenant des caves où on marche sur du beton plutot que sur de la terre battue... ça a été notre seul supplément pour toute la construction.
26/08/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Huguessss Voir le message
ah, alors cela semble assez honnête puisque la maison passe de 165.000€ htva avec les vides ventilés à 176.500Htva avec le radier.

Je mettais juste le rapport car je pensais que ca pouvait aider car j'avoue qu'en gros oeuvre je suis ignorant et novice.

est-ce de ceci Essai pénétromètre dyn.TG30-20 dont on a besoin pour savoir si il vaut mieux faire des caves?
Donc surplus de 11000 €.

Sinon ce que nous aurions besoin, c'est du tableau reprenant les portances du genre celui-ci : Demande d'infos radier vs vides ventillés

Ou celui-ci :
Demande d'infos radier vs vides ventillés

Tout en sachant qu'on ne pourra pas vous donner un meilleur avis que celui de l'ingénieur. La question est de savoir à partir de quelle profondeur vous avez une portance de 1kg/cm2, histoire de voir si il est envisageable de proposer à l'ingénieur de refaire son calcul et revoir son jugement.

Si il faut descendre au delà de 2,40m-2,50m c'est mort pour des caves ou vides ventilés.
26/08/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Plumy, un radier peut très bien se faire en surface, avec un terrain d'une portance pareille. Je parle d'expériences répétées plusieurs fois. Je ne vois pas la nécessité de chercher à quelle profondeur le terrrain donne une portance de 1k/cm². Notre ami ne cherche pas à faire des caves mais à rester dans un prix proche de l'offre de base.
26/08/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je n'ai pas dit qu'il cherchait à faire des caves, je lui propose de s'assurer que le radier est bien la solution la moins coûteuse.

EDIT : la solution la moins coûteuse qui s'adapte à son cas.

Dernière modification par Plumy 26/08/2013 à 21h51.
27/08/2013 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Merci pour vos réponses je commence à y voir plus clair.

Mais dîtes moi puis-je ouvertement dire au vendeur qu'il se fout de moi quand il me dit que le radier devrait être au même prix que les vides ventilés? Il me dit qu'il s'est renseigné aurpès de 2 sociétés de construction pour une surface de 125M² (on construit en mitoyen)

Voici ce qu'il me dit:
Bj,
Suite à votre mail, j'ai fait la demande à deux sociétés de construction,le prix pour les vides ventilés pour une maison de 125 m2 est de 18.000 € et pour un radier de 300 m2 est de 18750 € soit une différence de 750 €.

Dernière modification par Huguessss 27/08/2013 à 10h24.
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