Demande d'infos radier vs vides ventillés

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Demande d'infos radier vs vides ventillés

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27/08/2013 Vieux  
 
  36 ans, France
 
Joyeux Anniversaire !
Parler du prix d'un vide ventilé sans donner la hauteur ou le prix d'un radier sans donner l'épaisseur ni la quantité d'acier, c'est du grand n'importe quoi. Et puis pourquoi 125 m² de vide ventilé et 300m² de radier. Il se fout de ta G.....

Demande lui de prendre en charge le supplément s'il y en a un et tu verras s'ile st toujours aussi affirmatif et n'oublie que le but du vendeur est de ....vendre. (Merci monsieur de Lapalisse)
27/08/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Comparer un vide ventilé et un radier, en plus sans dimensions comme le dit vété, c'est comparé des pommes et des prunes. Je dis des prunes car il pourrait encore confondre les poires et les pommes.
27/08/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Bon anniversaire, Fradeco!!!!
27/08/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Parsifal Voir le message
Bon anniversaire, Fradeco!!!!
Merci Parsifal. J'arrive petit à petit à m'habituer
28/08/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Huguesss, partez en courant ce type se fout de vous et raconte n'importe quoi.
Demandez lui où il travaillait avant. Ils ont gardé les habitudes de l'ancienne société où ils travaillaient avant. Ou alors il vendait des tapis ou des divans en cuir ?????
Vous n'avez, apparemment pas encore signé et il y a déjà 10 % de supplément ?????
Oubliez votre maison de 125 m² pour le prix qu'ils vous proposent, (c'est impossible à réaliser) et rencontrez des gens plus sérieux.
Vous avez vu que toutes les réactions des différents intervnants vont dans le même sens.
28/08/2013 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Attention, je suis tout a fait d’accord avec ce que vous dîtes et surtout je comprends bien les risques vu que nous avons été mis en garde par de nombreuses personnes. Notre chance dans ce dossier c’est que nous avons notre propre architecte et surtout un maitre de chantier (d’une autre société) qui est ok de superviser avec nous afin de ne pas se faire avoir. Ils ont épluché le cahier des charges qui est correct (evidement leur CSP ne comprends pas vraiment tout, pas de cuisine, pas de revetement à l’étage, peu de carrelage, peu de prise, pas d’évacuation des terres excédentaires, pas de tranchée vers égout ni vers eau éléctricité téléphone.) Pas de citerne eau de pluie, pas de fosses sceptiques etc, … Nous savons que nous aurons du boulot lorsque nous recevrons les clefs.
Et ce n’est pas le vendeur de la maison qui me parle du prix du radier et des VV, lui est très transparent sur les prix et surplus à notre charge, en fait c’est le vendeur du terrain car vu le surplus nous voulons le faire diminuer car il nous le vendait comme parfait et lui nous dit que ce n’est pas la peine car le prix d’un radier et le prix d’un VV est censé être kif kif. Je ne sais pas pourquoi il a fait les calculs pour 300m²
Les vides ventilés étaient de 60cm et le radier serait épais de 25cm en surface avec une armature de 70kg/m³ et ce radier engendre un surcout par rapport à l’offre de base de 11500€ htva. Il nous serait facturé 203€ m² htva.
Pour la superficie, nous n’avons pas vraiment le choix et diminuer est vraiment délicat puisque nous avons besoin de 5 chambres et d’une salle de jeu et buanderie. Donc 125m² au sol ne sera pas vraiment de trop. Nous construisons en mitoyen avec mon beau-frère qui lui aura une surface au sol de 90m² (et également un supplément pour un radier).
En effet nous ne sommes pas encore 100% engagés et j’avoue que je commence à douter un peu quand je vous lis, cependant nous devons nous rendre à l’évidence c’est le seul moyen pour nous de réaliser ce projet, nous avons notre métré précis qui va être examiné sous peu afin d’y déceler d’éventuelles manipulations ou « oublis « volontaires qui nous placeraient dans une situation délicate en raison de surplus énormes.
Il est vrai qu’au départ on voulait faire avec notre architecte et différents corps de métier mais quand il nous a parlé de 1600€/m² on a du se résoudre à trouver une autre solution.
Je suis donc quelque peu perdu à l’heure actuelle.
De part vos expériences, pouvez-vous me dire quels sont en général les postes sur lesquels ce genre d’entreprise fait payer des suppléments qu’on ne sait pas refuser (ceci afin qu’on se protège si on se lance)
D’avance merci à tous pour votre aide, sachez que vos avis comptent beaucoup pour la décision finale.
28/08/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Pour revenir sur un passage de votre message, si le CSP est moins cher que via corps de métier séparés c'est qu'il y a un truc qui ne tourne pas rond puisque chez les CSP on paie le service de la coordination, de la commande de matériaux etc...Donc c'est sensé être plus cher que par corps de métier séparé.

Bref, ça sent l'arnaque. Pour le vendeur, si il ne veut pas comprendre, laissez tomber l'affaire et allez ailleurs.
28/08/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Les CSP sont souvent moins chères que par corps de métier séparés, car ils négocient des conditions particulières avec les entrepreneurs, sur des quantités de travail à l'année, la gestion des devis/métrés et des contrats, le marketing fait à leur place, les contacts clients et les contrats "tout cuits" qui tombent sur leur table, etc.....
Il vaudrait mieux ne pas parler de choses que vous ne connaissez pas.
Vous n'avez jamais travaillé dans une csp, ni construit avec des corps de métier séparés.

En ce qui concerne Hughesss, je lui signale que
- la citerne d'eau de pluie est quasi obligatoire partout en RW, 10.000 litres est une bonne solution, >>> supplément 2500 à 3000 € htva, on vous dira que c'est l'urbanisme qui le demande

- pas de citerne , pas de groupe hydrophore >> supplément 1000 € htva indispensable pour exploiter l'eau de pluie,

- une épuration est souvent nécessaire cela varie de la simple fossse septique à la station d'épuration, << supplément de 1500 à 5.000€ htva, on vous dira que c'est l'urbanisme qui le demande.
- l'électricité est très souvent sous évaluée, et le prix des suppléments est très importants >> suppléments +:-2500 €
- l'épaisseur de l'isolant est souvent sous estimée, et ensuite on vous dit que c'est la PEB qui exige des suppléments >> ??? tout dépend de ce qu'ils comptent au départ
- isolation en pied de mur inexistante ou inefficace >> suppléments on mettra sur le dos de la PEB
- résolution des noeuds constructifs >>> suppléments sur le compte de la PEB
etc...
etc...
Vous verrez qu'au final, vous serez au même prix que d'autres qui ont compris tout cela dès le départ.
Vous devriez tourner autour de 1200 à 1400 €/m². sans faire de folies.
Rendez vous dans un an.

Vous ne saurez pas vous protéger, ils sont plus forts que vous, et avec tous les suppléments, vous ne saurez plus vous payer un avocat.
28/08/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Les CSP sont souvent moins chères que par corps de métier séparés, car ils négocient des conditions particulières avec les entrepreneurs, sur des quantités de travail à l'année, la gestion des devis/métrés et des contrats, le marketing fait à leur place, les contacts clients et les contrats "tout cuits" qui tombent sur leur table, etc.....
Il vaudrait mieux ne pas parler de choses que vous ne connaissez pas.
Vous n'avez jamais travaillé dans une csp, ni construit avec des corps de métier séparés.
Je trouve ça assez culotté de votre part de me dire ça. N'est-ce pas vous qui m'avez répété a plusieurs reprise : "Si vous vouliez des prix moins chères il fallait faire par corps de métier séparés, là vous payez le service".

Ce yoyo dans vos discours suivant ce qui vous arrange ou pas ne vous décrédibilise-t'il pas un peu ?

Je vais préférer prendre ça à la rigolade parce que je commence à vous connaître et que je commence à comprendre comment vous fonctionnez...
28/08/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
bonjour,
je vais commencer ma construction et même constat que vous, terrain trop mou!!!!!
il en résulte un radier de 25 cm d'épaisseur et 75 kg de ferrailles,,,,
prix:350euros /m³ donc un surcout de 7000 euros je pense.
29/08/2013 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par juprelle Voir le message
bonjour,
je vais commencer ma construction et même constat que vous, terrain trop mou!!!!!
il en résulte un radier de 25 cm d'épaisseur et 75 kg de ferrailles,,,,
prix:350euros /m³ donc un surcout de 7000 euros je pense.
Le prix du radier était pour moi de 327,1€/m³ HTVA (radier BA + 2 treillis 150/8).
ce qui faisait 11000€ HTVA mais à cela, il faut déduire ce qu'on ne fait pas (semelles)... Résultats +7500HTVA pour le radier.
30/08/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Je confirme le prix au m3, après calcul je trouve des valeurs autour de 310/m3 HT
Ne pas oublier que de la radier c'est la dalle + les bêches (pour le cas que j'ai sous les yeux: dalle:22m3 bêches:6m3 )

Nn'oubliez pas que qd c'est bien pensé, le radier joue le rôle de la dalle de sol qu'il aurait fallu couler au rez (dans le cas d'une dalle coulée sur terre plein) et qu'il n'y a pas de maçonnerie de fondation à réaliser. L'un dans l'autre les coûts s'équilibrent.

Dernière modification par prot158 30/08/2013 à 10h44.
30/08/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
L'un dans l'autre les coûts s'équilibrent.
Faux : une dalle de sol et un radier ne coûtent pas le même prix, car leur fonction est différente, et leur composition aussi.
Je suis assez surpris de lire cela de la part de quelqu'un qui se dit architecte.
30/08/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
L'un dans l'autre les coûts s'équilibrent.
Faux : une dalle de sol et un radier ne coûtent pas le même prix, car leur fonction est différente, et leur composition aussi.
Je suis assez surpris de lire cela de la part de quelqu'un qui se dit architecte.
C'est vous qui me faites peur.

Pour l'exemple (rez de 7.5 x 12 =90m2)
hors déblais remblais.

radier
béton ép 25cm: 30m3 x 190€ : 5700€
treillis: 1300kg x 2,1€ : 2730€
épingles: 100kg x 2,3€: 230€
coffrage: 260€
Total: 8920€

semelles + maçonnerie b.b.lourd +dalle sur sol (en ne prenant que la périphérie, faut rajouter à ça les semelles pour les porteurs intérieurs)

semelles béton: 7m3 x 190€ = 1330€
acier pour semelles: 630kg x 2,3 = 1450€
maçonnerie: 5,6 m3 x 300 = 1680€
cimentage platon etc: 800€
dalle 15cm béton: 13,5 m3 x 190 = 2565€
treillis 15x15x8: 650 kg x2,1 = 1385€
Total: 9189€


C'est sûr qu'un béton de 25cm armé c'est fondamentalement différent d'un béton de 15cm armé....
30/08/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
J'invoque le droit de réponse suite au message précédent, et je ne fais en aucun ma pub dans cette réponse.
N'ayez aucune crainte à mon sujet, cela fait près de 15 ans que je fais des maisons, certaines avec radier, calculés par un ingénieur ayant plus de 20 ans d'expérience, métré et prix sont calculés par un architecte avec qui je collabore depuis 15 et qui doit avoir 35 ans d'expérience. C'est lui qui faisait les déductions du vide ventilé et qui rajoutait les montants du radier. Tout cela à la grande satisfaction de mes clients. Allez voir ce que mes clients pensent de nous, avant de critiquer mon appréciation des prix.
30/08/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Je n'ai juste pas apprécié le "qui se dit"...
Et je n'ai jamais parlé de vide ventilé.
Je compare deux variantes pour un même cas, et il s'avère que dans ce cas (non généralisable mais courant) qu'un radier n'est pas toujours plus cher que des semelles filantes contrairement à la croyance populaire utilisée par certains constructeurs pour gonfler leurs prix.
Encore une fois un cas n'est pas l'autre, et je suis sûr que vous avez de très bons exemples où un radier reviens plus cher.
Bonne soirée malgré tout
31/08/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Que certains le fassent je suis entièrement d'accord, mais ce sont ces gens là qui donnent mauvaise réputation à toute une profession. Mais comme dans tout, on ne parle que des "mauvais", et rarement des bons et honnêtes entrepreneurs.
Chez nous, nous travaillons avec un pourcentage de marge identique quel que soit le type de supplément. On ne "gonfle" rien. Il ne faut pas jeterl' opprobe sur toute une profession, sans la quelle vous ne sauriez pas gagner votre vie.

Dernière modification par intègre 07/09/2013 à 01h08.
07/09/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Désolé de ne pas répondre très vite, mais au vu de ce que je vois je me pose une...deux...trois question(s): (1) lisez-vous les réponses avant de répondre? (2) peut-être ne comprenez-vous pas les réponses (un peu plus grave) (3) vous ne voulez entendre que les réponses qui vous permettent de répondre à des questions auxquelles vous avez envie de répondre (là je m'en remets à des spécialistes plus compétents).

Dernière modification par prot158 07/09/2013 à 00h36.
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