Dénomination et éclaircissements

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Dénomination et éclaircissements



05/01/2014 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
Salut à tous ...
Je viens vers vous car nous allons entamer la rénovation d'une ancienne maison où le gros œuvre est fait par une entreprise.

J'aime comprendre tout ce que je paie et surtout j'aime chiffrer les postes pour faire des simulations et choisir le meilleur rapport qualité/prix.

Dans mon cahier des charges (fait par un architecte avec qui je ne suis plus en contact), j'ai plusieurs items qui me posent pas mal de questions. J'aimerais vous en faire part avant de les poser à mon entrepreneur. Je ne veux pas l’inonder de questions non plus.

Pour l'étage, nous allons mettre des poutrains-claveaux. Corrigez-moi si nécessaire : une fois les poutrains-claveaux mis, on solidarise le tout avec une chape dite de compression. Sur cette chape, nous installons le réseau de chauffage, les câbles électriques. Viennent ensuite une chape de finition puis le revêtement de sol (carrelage par exemple). Est-ce qu'une chape de finition peut faire 5cm et s'appeler préchape ?

Pour le RDC, nous avions dans l'idée de mettre du chauffage sol et donc une couche d'isolant au sol. Nous avons changé d'avis et partons vers un système de chauffage traditionnel via radiateur. Notre maison est répartie à moitié sur des caves et l'autre moitié sur de la terre battue. Pensez-vous nécessaire d'isoler le sol dans ce nouveau cas de figure ? Sachant qu'une des deux caves est voutée et a déjà une bonne épaisseur d'empierrement au-dessus.

Si vous pouviez déjà m'aiguiller là-dessus, j'aurai surement d'autres questions plus tard...

Un tout grand merci !
05/01/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Si vous avez la possibilité, isolez, que ca soit sur cave ou sur terre plein. L'empierrement n'est absolument pas isolant.
05/01/2014 Vieux  
  28 ans, Liège
 
La mise en oeuvre des poutrains est correct, en ce qui concerne la pré-chape méfiez vous qd mm. En général on utilise ce terme lorsqu'il y à lieu de remblayer une grosse épaisseur avant la chape de finition (matériaux - cher genre stabilisé et finition dammée)
ou en cas de chape isolante couvrant les gaines eléctriques et de chauffage (vermiculite ou argex).
En ce qui concerne le second point, profitez de la mise à nu des sols pour isoler c'est le moment ou jamais (meme la partie sur caves)
05/01/2014 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
Ok pour isolation ... Autant le faire ...

C'est ce qui était prévu. Par contre, si isolation au sol, cela donnera : dalle béton, isolant, tuyauterie et câblerie, chape de finition, carrelage ? En quoi intervient la pré-chape de 5cm ?

Pour le sol, on aurait deux cas de figures, lequel est le bon :

1. dalle en béton, tuyaux et gaines noyés dans l'isolant, chape puis carrelage ?
2. dalle en béton, isolant, tuyaux posés dessus, chapes puis carrelage ?
3. ??????

Dernière modification par berenger.buchet 05/01/2014 à 21h31.
05/01/2014 Vieux  
  28 ans, Liège
 
Les pré-chapes sont très rarement utilisées voir dépassée. Dans votre cas je ne vois pas l'interet d'une pré-chape

Pour un travail correct-->

Dalle béton, tuyauteries et câblage, isolant PU projeté, chape de finition et carrelage.

En épaisseurs: 15cm + 8cm + 7cm + 1.5 cm--> soit 31,5cm de complexe de sol.
05/01/2014 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
Donc la solution numéro 1... Le tout est noyé dans l'isolant ... C'est étrange que l'architecte propose une pré-chape et ce, uniquement pour les parties ayant de l'isolation au sol...
05/01/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Pour votre parfaite information, comme déjà dit plus avant, un empierrement n'est pas un isolant. Aujourd'hui, l'isolation sous la dalle du RdCH est une obligation. Généralement on utilise du Polyuréthane de minimum 7 cm d'épais. Il peut être projeté ou en panneaux.

Pour une question de stabilité, sur les poutrains-clavaux, on coule une dalle de béton armé de +/- 5 cm d'épais. C'est sur cette surface que l'on pose les tuyauteries des diverses techniques. Ces tuyauteries seront recouvertes par une chape de mise à niveau, qui supportera en final le revêtement de finition.
05/01/2014 Vieux  
  28 ans, Liège
 
La pré-chape prévue intitialment par votre architecte sur les parties isolées est p-e destinée à la mise en place du système sur lequel les serpentins du chauffage sol viennent se positionner et qui nécessiterai une surface bien plane (ce qui n'est pas le cas avec du PU projeté)
Ce n'est qu'un avis (je ne suis pas chauffagiste et quitte en général les chantiers bien avant cette phase des travaux )
05/01/2014 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
Ok ok ! Donc, je vais proposer à mon entrepreneur la solution 1 pour le bas... Merci Fradeco pour l'info... Je garderai l'isolation partout ...

Si plus de chauffage sol, plus besoin de pré-chape ...
05/01/2014 Vieux  
  28 ans, Liège
 
En tt cas je n'en vois pas l'interet dans votre situation
05/01/2014 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
Pour une simple info : vous avez une fourchette de prix pour une chape de finition ? J'ai les prix pour la chape isolante mais pas une chape de finition pour carreler...
05/01/2014 Vieux  
  28 ans, Liège
 
Comptez entre 15 et 20€ du m² (en fonction de la quantité) pour une épaisseur de 7 cm de moyenne armée d'un treillis galva.
05/01/2014 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
Je viens de voir sur la coupe de l'architecte qu'à l'étage, il me compte 25cm y compris les poutrains-claveaux, ça ne laisse donc plus que 25cm - 15 de tuyauterie - 7cm de chape - 1.5cm de carrelage = 1.5cm pour les poutrains ... Il doit y avoir une erreur dans ces plans ...
05/01/2014 Vieux  
  28 ans, Liège
 
Non ce serait plutôt 11cm de poutrains + 5 cm de chape de compression + 7 cm de chape + 1.5 cm finition carrelage = 24.5 cm
05/01/2014 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
Et il n'y a pas les 15cm de tuyauterie à l'étage ?

Pour le bas, il a compté : 31cm dalle et isolation comprise le tout fini ... C'est pas un peu juste ?

Autre chose, lorsqu'on chiffre un poste : poutrain-claveaux, en général, est-ce que cela comprend la chape de compression ?

Dernière modification par berenger.buchet 05/01/2014 à 22h33.
05/01/2014 Vieux  
  28 ans, Liège
 
si vous faites référence à mon premier message les 15 cm concernent la dalle de béton du rez de chaussée, pas les tuyauteries. Leurs épaisseur est noyée dans la chape et non comptabilisée.
Il ne faut pas confondre le sol du rez de chaussée et le plancher de l'étage, ils n'ont pas la même composition
05/01/2014 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
Ha d'accord ! J'avais vu 5 items et 4 mesures alors j'ai tout de suite éliminé la dalle !

Et pour la chape de compression ? Comprise ou non dans l'item poutrain-claveaux ?
05/01/2014 Vieux  
  28 ans, Liège
 
Je suppose que de votre cas il s'agit de poutrain claveaux de 12cm + 5 de chape de compression + 7 cm de chape de finition + 1.5cm de carrelage soit au total 25.5cm.

Le compte est donc bon pour les 25cm indiqués sur votre plan.
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