Dimension des poutres adaptées pour aménagement?

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Dimension des poutres adaptées pour aménagement?

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24/04/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par CoCo13 Voir le message
Et pour ma question au #9 ?
Hello,

Je viens de regarder mes anciens syllabus et ma conclusion rejoint celle que j'avais déjà énoncée plus avant, c'est à dire que la rupture résulte du type de bois, du rapport entre la longueur de la pièce, sa section, sa position, la contrainte, sa direction....et que sais je encore. Par conséquent, la charge de rupture est indéfinie, sauf essais de charges en laboratoire.

Usuellement, on considère que le résultat du calcul de la flèche d'une pièce et d'un poids déterminé (5xPxL³)/(384xExI) doit être inférieur à la flèche maximum admise qui est pour le bois de L (en m)/400 exprimée en mm. Formule dans laquelle, hormis les coefficients,
E= module d'élasticité du bois considéré, dans ce cas SRN = 1.500
I = Moment quadratique selon X soit bh³/12.

Par exemple :
Pour une portée de 4.00 m dont résulte une charge de 475 kg/solive.
Solive = 70x180 mm
Flèche max. adm. = 4.00 m/400 = 0,010 m ou 10 mm.
Contrôle flèche (5xPxL³)/(384xExI) = 8 mm. C'est OK.

Pour une portée de 7.00 m dont résulte une charge de 835 kg/solive.
Solive = 70x180 mm
Flèche max. adm. 7.00 m/400 = 0,018 m ou 18 mm
Contrôle flèche (5xPxL³)/(384xExI) = 73 mm, soit plus de 4 fois la flèche max. admise 18 mm. Il y a plus d'une chance que cela casse.

Cord.

PS. Tout ce qui est dit ci dessus, est un raccourci, pour expliquer une situation. Il y a évidemment des calculs préliminaires incontournables pour arriver à établir ces calculs de comparaison.

Dernière modification par fradeco 24/04/2013 à 15h48.
24/04/2013 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Hello,

Je viens de regarder mes anciens syllabus et ma conclusion rejoint celle que j'avais déjà énoncée plus avant, c'est à dire que la rupture résulte du type de bois, du rapport entre la longueur de la pièce, sa section, sa position, la contrainte, sa direction....et que sais je encore. Par conséquent, la charge de rupture est indéfinie, sauf essais de charges en laboratoire.

Usuellement, on considère que le résultat du calcul de la flèche d'une pièce et d'un poids déterminé (5xPxL³)/(384xExI) doit être inférieur à la flèche maximum admise qui est pour le bois de L (en m)/400 exprimée en mm. Formule dans laquelle, hormis les coefficients,
E= module d'élasticité du bois considéré, dans ce cas SRN = 1.500
I = Moment quadratique selon X soit bh³/12.

Par exemple :
Pour une portée de 4.00 m dont résulte une charge de 475 kg/solive.
Solive = 70x180 mm
Flèche max. adm. = 4.00 m/400 = 0,010 m ou 10 mm.
Contrôle flèche (5xPxL³)/(384xExI) = 8 mm. C'est OK.

Pour une portée de 7.00 m dont résulte une charge de 835 kg/solive.
Solive = 70x180 mm
Flèche max. adm. 7.00 m/400 = 0,018 m ou 18 mm
Contrôle flèche (5xPxL³)/(384xExI) = 73 mm, soit plus de 4 fois la flèche max. admise 18 mm. Il y a plus d'une chance que cela casse.

Cord.

PS. Tout ce qui est dit ci dessus, est un raccourci, pour expliquer une situation. Il y a évidemment des calculs préliminaires incontournables pour arriver à établir ces calculs de comparaison.

Merci pour ces explications!
En effet, je me posais la question car, en prenant l'exemple de ma rénovation, j'avais une chambre pour laquelle le gitage était composé d'un mix de 60X150 et de 70X180, le tout espacé d'un bon 50 cm et sur une portée de 4m. Lors de la première visite, on peut dire que la pièce avait été "bien chargée" avec vieux lit en chêne, deux énormes garde-robes en chêne, enfin, vous voyez le genre quoi...
La différence de niveau maximum que j'ai pu voir sur certaines poutre était de quasi 4 cm! Et pourtant, on ne ressentait pas une quelconque faiblesse.
Par acquis de conscience, j'ai quand même doublé tout les solives car je devais de toute facon récupérer le niveau.
On se demande toujours dans ces cas-là si ca aurait pu lâcher à un moment ou un autre
24/04/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Je dois avouer que je n'ai plus pratiqué depuis très longtemps et c'est pour cette raison que je me limite à des calculs simples.

En faisant mes diverses recherches pour la réponse au #21, je suis tombé sur un point qui indiquait qu'aujourd'hui on prend en compte la condition de fluage des pièces.
Ceci pourrait être l'explication de la raison de la forme incurvée que prendrait une poutre ou des solives, sous l'effet du poids des charges permanentes.


Cord.
30/04/2013 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
bonjour, les 3 dernières publications sont trop complexes pour moi !
Si non, selon l'ancien propriétaire mes chambres du premiers sont aussi posées sur les poutres 6X15, c'est donc çà que tout tremble quand on marche.
Cela fait des années que c'est ainsi avec des dalles de bois collées.
Selon vous, je dois tout démonter pour renforcer?? C'est un travail énorme !
30/04/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour sonyagiova,

C'est vous qui prenez la décision de renforcer ou pas. Je rappel que toutes les infos sont données à titre indicatives, et dans les conditions énoncées cette surface de plancher reprend selon moi 110 kg/m² de charge d'exploitation.

Pour info, c'est, me semble-t-il 40 kg/m² (minim.) trop peu et la raison de la souplesse de ce plancher.

Pour info, la flèche max. admise au centre = 4.50/400 = 11 mm.
Contrôle flèche (5xPxL³)/(384xExI) = 24 mm. C'est trop, par rapport à 11 mm. Pas bon.

Ceci étant, je n'ai pas le monopole de la bonne suggestion. D'autres avis ou expériences sont les bienvenus.

Bonne réflexion.
30/04/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Fradeco,

tu peux decrire les parametres ?
(5xPxL³)/(384xExI)

Que signifie-t-ils ?
P ? L ?
(E deja expliqué )
I = bh³ --> b ?? et h ??
30/04/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
P= Poids (kg/m²) à supporter / pièce.
L = la longueur de la pièce en cm
I = Inertie selon l'axe x de la pièce. (horizontal)
b = base de la pièce en cm
h = hauteur de la pièce. en cm

Dernière modification par fradeco 30/04/2013 à 17h23.
30/04/2013 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour Fradeco, renforcer le grenier, çà je vais le faire et suivre vos conseils.
Je parlais de mes chambres du premier étage dans le post 24.
30/04/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
sonyagiova, je vous ai donné mon avis au poste #25.
Dans l'absolu, le plancher de vos chambres ne répond pas, selon moi, aux normes de résistance usuellement admises pour un local habitable.

Il est est cependant incontestable que cela tient comme cela depuis un certain temps.

Peut-être que l'avis d'un Ir. en activité vous aidera a prendre la meilleur décision .

Cord.
30/04/2013 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
ma maison est de 1940 je pense...
Un IR c'est quoi??
30/04/2013 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Ingénieur!!
18/05/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Bonsoir a vous tous. Une question pour Fradeco.
Pour des poutres 7/18 en 4m90 sur les quelles je compte poser des profiles Lewis et couler une chape,(+-5cm) est ce que les doubles des deux cotes en 6/4-18 c'est suffisant?.

Merci
19/05/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
hunderr,

Si je comprend bien, vous avez des solives de 63 x 173 mm d'une portée de 4.90 m sur lesquelles vous souhaitez placer des tôles Lewis et couler une chape ou une dalle béton ?
Quel est l'espacement d'axe en axe des solives existantes ?

La réponse à ces questions conditionne l'avis sur le renforcement a apporter à la structure.
19/05/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour Fradeco,

finalement après avoir tout démonté, j'ai trouvé l’état des poutres existantes en très mouvais état. Des lors je vaudrais faire complètement le gîtage. Pouvez-vous me conseiller sur le choix des solives? Sur les tôles je n'ai pas de préférence, chape ou béton. Si vous avez des conseils aussi sur le sujet je suis preneur.

Ps : la piece se trouve à l'étage.
Merci

Dernière modification par hunderr 19/05/2016 à 15h44.
19/05/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour hunderr,

Pour info, la structure d'un support de plancher du type lourd, doit pouvoir résister à une contrainte de flèche dont le résultat sera inférieur à la portée 4.900 mm / 500 ou 9.8 mm

Avec une portée de 4.90 m, et l'imposition de flèche, la structure va être importante ceci d'autant plus que la charge uniformément répartie est importante 318 kg/m² dont 200 kg/m² de charge d'exploitation.

Sur cette base, pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, selon l'€code 5, Il faudrait des solives de résineux du type SRN ou similaire de classe C24 misent en œuvre en local chauffé classe de service 1, et une portée de 4.90 d'une section de 73 x 223 mm espacées de 25 cm d'axe en axe.

Le résultat de la flèche est de 9.6 mm < que 9.8 mm donc OK.

La charge permanente prend en compte, le carrelage de 10 mm d'épaisseur + une chape de 50 mm + tôle Lewis + Poids propre des solives + faux plafond placo ép. 12.5 mm.

Bonne réflexion.

Dernière modification par fradeco 19/05/2016 à 22h22. Motif: Ortho.
19/05/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour fradeco.

Apres réflexion j'aurais encore besoin de vos connaissances svp.
Quel sera la section et l'axe des poutres si je remplace les tôles Lewis par du OSB, sur lesquelles je placerais du parquet en stratifier? Le faux plafond de la pièce en dessous est soutenu par un gîtage indépendant et n'aura pas d'incident sur les poutres.

Est ce que les SRN peuvent être scelles dans les murs?

Merci

Dernière modification par hunderr 20/05/2016 à 08h43.
20/05/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour hunderr

Voici pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves mêmes quelconques, ce qui résulte d'un calcul selon l'€code 5,

Si on considère une charge uniformément répartie de 234 kg/m², dont 200 kg/m², de charge d'exploitation, il faudrait des solives de bois résineux du type SRN ou similaire, de classe C24, misent en œuvre en local chauffé, classe de service 1, pour une portée de 4.90, d'une section de 73 x 223 mm, espacées de 44 cm d'axe en axe.

Le résultat de la flèche finale nette est inférieure au maximum admissible correspondant au paramètre : 4.900 mm / 400 ou 12.3 mm.

La charge permanente tient compte, du poids d'un parquet mélaminé flottant de 8 mm d'épaisseur + des panneaux d'OSB de 18 mm + Poids propre des solives = 34 kg/m²

Bonne suite d'analyse.
20/05/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Encore merci beaucoup fradeco.
22/05/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Bonsoir fradeco,

j'aurais encore besoin de vos conseils svp.

- Pour une pièce de 3,20m quel doit être l'espace d'axe en axe pour des poutres en 6/17?
- Pièce de 4.10m quel doit être l'espace d'axe en axe pour des poutres en 73 x 223mm?
- Le chaînage doit il être fait sur pression, ou juste pour que les poutres ne se tordent pas avec le temps?

Merci
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