Doubure mur extérieur... Un avis, un idée...

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Doubure mur extérieur... Un avis, un idée...



04/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bien l'bonjour,

une grande question se pose à moi depuis l'achat d'une ancienne maison.

J'aimerai remonté un mur de bloc à l'intérieur. Oui mais quoi ?

Mur extérieur de 30 - 35 cm d'épaisseur en briques de campagne.



- bloc Ytong
- bloc TC + isolation
- bloc argex + isolation
- ???

Pour les détails,
- mur porteur au milieu, ouverture prévue.
- la partie de gauche aura un plancher étage en poutre de bois.
- la partie de droite aura un plancher en béton. Cave présente.

Pas encore fini de déblayer la maison ni même de mettre les murs à nu mais l'idée me trotte tellement.

Merci d'avance à vous.
Amicalement.
Hugues


http://www.petithomme.be/sartage/plans/vasavoir.html
04/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
tout d'abord, pourquoi vouloir remonter un mur ...

- les murs sont moches et tu veux corriger cela ?
- tu veux isoler ?
- autre ?

05/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Juste... oups.

Isolation - rectification des murs - renforts pour futur blancher béton sur une demi.

Et comme étant un peu novice, j'ai oublié un détail d'importance. Le mur de droite est un mur mitoyen. Du coup, cela m'arrange également.
05/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Celui qui me lit régulièrement sait déjà ce que je vais répondre : fais donc une ossature bois et ISOLE UN MAX.

Mais avec le plancher béton, ça risque de partir en coui...

A mon sens, le meilleur choix c'est de mettre de l'ytong. Et pourquoi pas avec un peu d'isolant derrière ...
05/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Avec l'ossature bois, sur la partie de droite, je ne pourrai pas faire de plancher béton... snif.

Ytong largeur 150 mm partout ? Je suis vraiment perdu.

Merci d'avance
05/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Moi je mettrai du 150 mm là où il y aura des charge à reprendre (plancher, ...)

Là où il n'y a pas de charge à reprendre, je placerai plutôt du 10 cm avec 5 cm d'isolant derrière.
05/01/2011 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

Je me permets de rebondir sur ce post car dans le cadre de la rénovation de ma fermette, j'envisage également de réaliser les mêmes travaux.

Je crois que je vais pencher pour la solution Ytong en laissant un fin espace avec le mur existant en brique (+-50 cm).
La solution de l'ossature bois + isolant me séduisait à première vue, mais j'ai peur que cela ne permette pas au mur de "respirer" à cause de l'humidité ascensionnelle actuellement présente (j'installerai des drains quand le temps sera meilleur ).

L'Ytong me permettra aussi de réaliser plus facilement les battées autour des fenêtres.

Par contre, je vais me retrouver avec des murs de 65 ou 70 cm: 50 cm briques + 15 voire 20 cm d'Ytong pour une meilleure isolation (j'ai de la place à l'intérieur ).

Des avis?
05/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
l'humidité ascentionnelle ne se règle pas avec des drains.

il faut la traiter par injection avant de commencer quoi que ce soit !
05/01/2011 Vieux  
  32 ans, Liège
 
C'est vrai, c'est un autre débat

Dans mon cas, je préfère laisser respirer les murs en retirant le cimentage appliqué à l'intérieur et en laissant un courant d'air entre les briques et l'isolation.

Après avoir retiré les terres humides qui se sont accumulées le long des murs (du côté jardin, il y 'a presque 70 cm de terres imbibées d'eau contre la façade) et installer des drains.

J'ai fait venir des sociétés d'injection pour avoir des devis... Mais aucun ne m'a vraiment convaincu...

L'avenir nous dira si on a raison... Mais en doublant les murs avec une peau intérieure dans le batiment sans contact avec le mur extérieur, je ne pense pas avoir trop de soucis... Tout en "injectant" le montant astronomique exigé pour les injections dans mon isolation
05/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
injecte toi même.

C'est ultra simple.

Tu te fourni le bon produit chez un grossite en produit chimique et tu loue une pompe d'injection. ca ne te coutera rien.

J'ai fait toute mon ancienne maison pour moins de 1000 € et avec une des meilleures résines du marché. Directement achetée chez UNIVAR (ex roland)
la maison faisait 13*8, murs de 50 cm, les murs intérieurs ont aussi été traités.
05/01/2011 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Oui, c'est vrai, pourquoi pas après tout... C'est sûrement mieux que de ne rien mettre du tout

Surtout pour ce budget là... beaucoup, beaucoup, beaucoup moins onéreux que les propositions que j'ai reçues jusqu'ici pour la même longueur de murs

Merci du tuyeau

Cela dit, pour l'isolation intérieure, je crois que je resterai sur mon idée d'Ytongs légèrement décalés pour éviter tout problème plutôt qu'une structure en bois fixée directement au mur.
05/01/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Les blocs de 10cm ne sont pas porteur!!!

Citation:
Posté par vanma Voir le message
Moi je mettrai du 150 mm là où il y aura des charge à reprendre (plancher, ...)

Là où il n'y a pas de charge à reprendre, je placerai plutôt du 10 cm avec 5 cm d'isolant derrière.
05/01/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
injecte toi même.

C'est ultra simple.

Tu te fourni le bon produit chez un grossite en produit chimique et tu loue une pompe d'injection. ca ne te coutera rien.

J'ai fait toute mon ancienne maison pour moins de 1000 € et avec une des meilleures résines du marché. Directement achetée chez UNIVAR (ex roland)
la maison faisait 13*8, murs de 50 cm, les murs intérieurs ont aussi été traités.
100% d'accord, les société qui propose ce type de travail, prennent des prix de dingue pour payer les commerciaux qu'ils envoient lors des demandent de devis.
05/01/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Les blocs de 10cm ne sont pas porteur!!!

c'est bien pour cela que je marque : "là où il n'y a pas de charge à reprendre"
05/01/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Zingouini Voir le message
Bonjour à tous,

Je me permets de rebondir sur ce post car dans le cadre de la rénovation de ma fermette, j'envisage également de réaliser les mêmes travaux.

Je crois que je vais pencher pour la solution Ytong en laissant un fin espace avec le mur existant en brique (+-50 cm).
La solution de l'ossature bois + isolant me séduisait à première vue, mais j'ai peur que cela ne permette pas au mur de "respirer" à cause de l'humidité ascensionnelle actuellement présente (j'installerai des drains quand le temps sera meilleur ).

L'Ytong me permettra aussi de réaliser plus facilement les battées autour des fenêtres.

Par contre, je vais me retrouver avec des murs de 65 ou 70 cm: 50 cm briques + 15 voire 20 cm d'Ytong pour une meilleure isolation (j'ai de la place à l'intérieur ).

Des avis?
La solution ossature bois plus isolant en fibre végétale est la plus respirante, mais il faut absolument résoudre le problème d'humidité ascentionnel avant. Sinon, on court à la catastrophe.

En ce qui concerne la solution béton cellulaire, il vaut mieux un bloc de 15 plus un isolant de 5 plutôt qu'un bloc de 20.
L'ytong n'est pas un super isolant!
06/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Merci pour ses avis, conseils et différentes solutions.

Je planche toujours sur le sujet. Je peux effectivement dissocier les deux cotes de la maison au point de vue de la largeur des blocs :
- porteurs (Porteurs pour planchers en béton, cuisine, toilettes, salle de bain,cave)
- non-porteurs (Salon en bas, chambre et bureau au premier)

Bloc + isolation
Après plus qu'à vraiment définir quoi et où.
Peut-on par exemple largeur 150 mm - au rez, 100 mm à l'étage. Si nécessaire ou pas.

J'ai commencé par l'annexe, un choix. J'ai essayé un bloc de terre cuite de 100 mm + 40 mm poly. Bien plus petite donc moins de réflexion sur le prix et la curiosité du TC.

Demande :
Une ame charitable pour m'expliquer et m'aider pour le facteur globale de résistance à isolation suivant les solutions ? Sans en oublier le prix

Hi hi hi
Merci encore
Hugues (Huy)
06/01/2011 Vieux  
 
  69 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par petithomme76 Voir le message
... je peux effectivement dissocier les deux côtés de la maison au point de vue de la largeur des blocs :
- porteurs (Porteurs pour planchers en béton, cuisine, toilettes, salle de bain,cave)
- non-porteurs (Salon en bas, chambre et bureau au premier)...
.
Il y a encore un autre facteur possible de dissociation, ce sont les baies ( point déjà relevé par Zingouini ).
Et dissociation ou pas il faut déterminer comment s'y prendre pour avoir le moins possible de pertes thermiques autour de ces baies.
Mais sur ton plan on ne voit pas les dimensions ni les hauteurs : il faut prévoir des linteaux ?
Et ces baies sont déjà pourvues de portes / fenêtres ? De quels types ? Fixées comment ?
Tu as prévu de refaire l'électricité en conséquence ?

Je reviens maintenant avec le crédo de Vanma : isole un max. Excellent conseil, mais il faut aussi penser au sol : tu as assez de place en hauteur pour le surélever / isoler ?
06/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
J'ai en effet de la place pour les sols. Mon but est de revenir a un rectangle vide complet sans sanitaire, electricité ou autre... et hop hop hop je démarre.

J'aimerai être bien plus complet a vous définir mon petit projet, mais il y a tellement de chose que je n'ai pas osé tout balancer ni par ou commencer.
Je relis le tout, toutes vos remarques et je vais essayer de reformuler cela.
Grand merci d'avance.
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