Encore un prétendant autoconstructeur...

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Encore un prétendant autoconstructeur...

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25/09/2011 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous , ...

Tout d'abord merci aux personnes qui réponde sur les Forums à tous ces messages , bien que nouvellement inscrit , j'ai déjà pas mal consulter votre site et j'y ai trouvé bcp de réponse instructive qui m'ont déjà aidé.

Allons y !

Voila comme de nombreuses personnes avant moi pour des raison économique , je souhaite me lancer dans l'autoconstruction. Avant de prendre cette décision , j'ai lu et relus pas mal de livre , de blog , de forum , ect...

Mais malgré tout cela quelques questions subsistes , les voici , si vous savez y répondre , je vous remercie d'avance.

1) Le budget : nerf de la guerre ,

comment bien évaluer celui-ci avant d'aller voir un architecte ? la technique du -40% en autocontruction sur le budget d'une maison clé sur porte est t'elle vraiment valable?Quels économie peut 'on vraiment espérer ? sans parler de carrelage italiens ou domotiques?

2)Terrassement

Est t'il vraiment intéressant de faire le terrassement sois même en louant un engins adéquate ( économie /temps)?

3)Les fondations .

Pour les semelles filantes , il y a bcp de documentation mais pour le radier pas des masses .Est il difficile de réaliser cette ouvrage sois même qu'il soit simple ou doublement armé ?Ma question pose plus sur la technique de ferraillage , faut 'il tout simplement suivre le plan et ligaturer ?, fer simple ou paillasse déjà faites ? Par qui est fourni le plan ? l'architecte?

4) Architecte

4.1)Que contienne les plans d'architecte ? Tout?, de l'épaisseur de l'isolant aux passage de tuyau, la longeur des poutres , le nombre de couches d'étanchéité...?

ou c'est les corps de métier qui sait ce qu'il dois faire?

ex: pour le chaînage (si il y a lieu d'en mettre un ) est 'il présent dans les plans fourni (épaisseur des fer , longueur , emplacement) ou c'est le maçon qui sait ce qu'il doit mettre d'office quand il y a un chaînage.

4.2)Si vous êtes autoconstructeur comme avez vous engagez l'architecte ?au forfait , en mission complète ,...?Peut -on négocier avec lui ?Et juste qu'a quelle point pour qu'il ne se vexe pas ?

5) Quels sont les pièges à éviter dans ce genre de projets ?

6) Pour un budget serré que pensez vous de l'idée de reporté certaine installation en laissant des pièces vide ( privilégié le volume de la maison , le gros oeuvre) et en financer le reste petit à petit avec nos salaire ( genre plancher et porte de chambre plus tard , lampe , cassette , vinyle au lieu de carrelage ) Ou est ce des économie de bout de chandelle?



Voila , j'en ai fini pour le moments , je vous remercie d'avance

pour compléments d'information , j'ai commencé des cours du soir en maçonnerie et j'ai de la famille dans le bâtiment mais n'ont jamais fait des fondations radier ou estimer des budgets pour une maison neuve .

Le but finale étant d'avoir déjà une première approche complète avant d'aller chez un architecte , pour voir quels maison mon budget me permettra de construire et le type de terrain que je dois alors acheter .et quels poste je serrai obliger de déléguer .

Si certain point ne sont pas claire n'hésiter pas à demander .

Bien à vous

HIBOUX
25/09/2011 Vieux  
  Namur
 
Salut Hibout !

Moi je suis en train de terminer la moitié de la maison en auto-construction.

En fait j'ai commandé le gros-oeuvre fermé, et je fais le reste (chauffage, eau, élec, sols, isolation intérieure, sdb, plafonnage, etc)

Je suis employé dans une entreprise, et j'ai pris un peu + de 6 mois à mi-temps à mon boulot pour faire ça. J'y travaille aussi les weekends.

Mes conseils :

- avoir un budget "tout compris" (poignées des portes, sonnette, ...) sinon les "petits détails" peuvent vite être chers
- avoir un planning (j'utilise "ganttproject")
- tenir ses factures à jour, son budget à jour (et écrire des procédures pour savoir comment on tiens son budget, sinon on ne sait plus quoi, et on perds un peu pied...)
- ne pas être "optimiste" ni avec le planning, ni avec le budget, parce qu'il y a parfois des imprévus
- prendre son pieds à faire les travaux pour sois
- acheter des bons outils
- ne pas sous-estimer le temps nécessaire à apprendre une technique
- ne pas sous-estimer le temps nécessaire à faire le tour des magasins, téléphoner pour avoir des devis, etc
- ranger son chantier

.. hummm je ne vois pas d'autres choses !


Si ça peut t'aider, je peux t'envoyer mes procédures, mes plannings, mes budgets.

Bonne journée ;)

Olivier

(et si tu veux te joindre à un chantier, pour apprendre l'une ou l'autre technique, n'hésite pas ! http://www.5ruedebelle.be )
25/09/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
Bonjour à tous , ...


1) Le budget : nerf de la guerre ,

comment bien évaluer celui-ci avant d'aller voir un architecte ? la technique du -40% en autocontruction sur le budget d'une maison clé sur porte est t'elle vraiment valable?Quels économie peut 'on vraiment espérer ? sans parler de carrelage italiens ou domotiques?
Moi mon architecte, je lui ai demandé de calculer en fonction du prix par entreprise
Enfin au final il a compté 600 euros au mètre carré pour les caves et 1000 euros au mètre carré pour le reste, htva naturellement. (je sais c'est un peu en dessous du prix des entrepreneur mais au final tout se goupille bien )

Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
2)Terrassement

Est t'il vraiment intéressant de faire le terrassement sois même en louant un engins adéquate ( économie /temps)?
C'est un des seuls postes ou j'ai fait faire car j'ai fait des caves et l'évacuation même si tu loues une pelleteuse et un camion ça va quand même coûter chère et il faut le permis pour le camion

Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
3)Les fondations .

Pour les semelles filantes , il y a bcp de documentation mais pour le radier pas des masses .Est il difficile de réaliser cette ouvrage sois même qu'il soit simple ou doublement armé ?Ma question pose plus sur la technique de ferraillage , faut 'il tout simplement suivre le plan et ligaturer ?, fer simple ou paillasse déjà faites ? Par qui est fourni le plan ? l'architecte?
De mon côté, radier pour la cave et semelle filante pour mon garage. Tout a été calculé par l'ingénieur en stabilité et j'ai ensuite appliqué ce qu'il demandait.

Double paillasse pour le radier et comme je faisais mes caves en stepoc, j'ai relié le ferraillage de la dalle avec le ferraillage des murs.

Pour les semelles filantes, j'ai simplement coulé du béton dans des tranchées de 60 cm de large sur 80 cm de haut.

4) Architecte

Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
4.1)Que contienne les plans d'architecte ? Tout?, de l'épaisseur de l'isolant aux passage de tuyau, la longeur des poutres , le nombre de couches d'étanchéité...?

ou c'est les corps de métier qui sait ce qu'il dois faire?

ex: pour le chaînage (si il y a lieu d'en mettre un ) est 'il présent dans les plans fourni (épaisseur des fer , longueur , emplacement) ou c'est le maçon qui sait ce qu'il doit mettre d'office quand il y a un chaînage.
Moi, il a fait tous les plans avec une vue 3D. Sur les plans, il doit faire référence au type d'isolation de toute façon pour le permis d'urbanisme.
Pour ma part, sur mes plans, j'ai l'isolation des dalles et l'isolation de la toiture.

Pour les questions bhein il faut se débrouiller mais j'en pose bcp. Et il 'ma dit d'ailleur qu'il apprenait grâce à mon projet car d'habitude, m'a-t-il dit, les questions que je lui pose sont connues par les corps de métier.

Mais avec l'ingénieur, l'architecte, bricozone, le fabricant des blocs (stepoc pour les caves et cellumat pour le reste dans mon cas) et un bon marchand de matériaux, j'arrive à m'en sortir sans trop de soucis.

Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
4.2)Si vous êtes autoconstructeur comme avez vous engagez l'architecte ?au forfait , en mission complète ,...?Peut -on négocier avec lui ?Et juste qu'a quelle point pour qu'il ne se vexe pas ?
Perso, au forfait.
La société par laquelle je suis passée était réticente au départ car c'est plus de boulot, selon eux, pour eux. C'est aussi moins facile pour le suivi et ça je les comprends puisque je travail bcp le week-end et le soir en semaine.
Enfin j'ai su être convaincant et ils ont accepté de travaillé avec moi

Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
5) Quels sont les pièges à éviter dans ce genre de projets ?
Bcp mais très difficile à énumérer et la je n'en ai pas en tête

Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
6) Pour un budget serré que pensez vous de l'idée de reporté certaine installation en laissant des pièces vide ( privilégié le volume de la maison , le gros oeuvre) et en financer le reste petit à petit avec nos salaire ( genre plancher et porte de chambre plus tard , lampe , cassette , vinyle au lieu de carrelage ) Ou est ce des économie de bout de chandelle?
La je dirai, à vous de voir !
Il faut constamment comparer entre ce que vous voudriez au final et ce que vous savez vous permettre



Sinon aussi il faut prendre en compte l'outillage, perso j'en ai pour 15000 euro en comptant la camionnette que j'ai achetée et qui s'avère plus qu'indispensable.

Du bouche à oreille et des recommandation pour les corps de métier a qui vous devrez quand même faire appel (châssis ou autres)

Pour le béton, commander directement dans une centrale et comparer les prix entre elles, j'ai économiser plusieurs centaines d'euros déjà sur ce poste (plus de 60 mètre cube déjà coulé)

Pour les matériaux, comparer et négocier des remises en mentionnant que vous faites une maison complète.
Par exemple, de mon coté B..M..T faisait une grosse marge sur les stépoc, je leur ai montré une feuille de prix reçue de béton de la lomme et ils m'ont fait le même prix.

Voila pour l'instant
26/09/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
J'oubliais :

Il faut aussi une bonne dose de courage, de la motivation, la positive attitude et si tu as comme moi la chance d'avoir une femme géniale, ça aide bcp
26/09/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Je pense surtout qu'il faut une famille solide derrière ... il faut compter en général 2 ans sans vie de famille ....
27/09/2011 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
Bonjour à tous , ...

Tout d'abord merci aux personnes qui réponde sur les Forums à tous ces messages , bien que nouvellement inscrit , j'ai déjà pas mal consulter votre site et j'y ai trouvé bcp de réponse instructive qui m'ont déjà aidé.

Allons y !

Voila comme de nombreuses personnes avant moi pour des raison économique , je souhaite me lancer dans l'autoconstruction. Avant de prendre cette décision , j'ai lu et relus pas mal de livre , de blog , de forum , ect...

Mais malgré tout cela quelques questions subsistes , les voici , si vous savez y répondre , je vous remercie d'avance.

1) Le budget : nerf de la guerre ,

comment bien évaluer celui-ci avant d'aller voir un architecte ? la technique du -40% en autocontruction sur le budget d'une maison clé sur porte est t'elle vraiment valable?Quels économie peut 'on vraiment espérer ? sans parler de carrelage italiens ou domotiques?

2)Terrassement

Est t'il vraiment intéressant de faire le terrassement sois même en louant un engins adéquate ( économie /temps)?

3)Les fondations .

Pour les semelles filantes , il y a bcp de documentation mais pour le radier pas des masses .Est il difficile de réaliser cette ouvrage sois même qu'il soit simple ou doublement armé ?Ma question pose plus sur la technique de ferraillage , faut 'il tout simplement suivre le plan et ligaturer ?, fer simple ou paillasse déjà faites ? Par qui est fourni le plan ? l'architecte?

4) Architecte

4.1)Que contienne les plans d'architecte ? Tout?, de l'épaisseur de l'isolant aux passage de tuyau, la longeur des poutres , le nombre de couches d'étanchéité...?

ou c'est les corps de métier qui sait ce qu'il dois faire?

ex: pour le chaînage (si il y a lieu d'en mettre un ) est 'il présent dans les plans fourni (épaisseur des fer , longueur , emplacement) ou c'est le maçon qui sait ce qu'il doit mettre d'office quand il y a un chaînage.

4.2)Si vous êtes autoconstructeur comme avez vous engagez l'architecte ?au forfait , en mission complète ,...?Peut -on négocier avec lui ?Et juste qu'a quelle point pour qu'il ne se vexe pas ?

5) Quels sont les pièges à éviter dans ce genre de projets ?

6) Pour un budget serré que pensez vous de l'idée de reporté certaine installation en laissant des pièces vide ( privilégié le volume de la maison , le gros oeuvre) et en financer le reste petit à petit avec nos salaire ( genre plancher et porte de chambre plus tard , lampe , cassette , vinyle au lieu de carrelage ) Ou est ce des économie de bout de chandelle?



Voila , j'en ai fini pour le moments , je vous remercie d'avance

pour compléments d'information , j'ai commencé des cours du soir en maçonnerie et j'ai de la famille dans le bâtiment mais n'ont jamais fait des fondations radier ou estimer des budgets pour une maison neuve .

Le but finale étant d'avoir déjà une première approche complète avant d'aller chez un architecte , pour voir quels maison mon budget me permettra de construire et le type de terrain que je dois alors acheter .et quels poste je serrai obliger de déléguer .

Si certain point ne sont pas claire n'hésiter pas à demander .

Bien à vous

HIBOUX
je ne suis pas en construction mais un grosse rénovation

c'est vraie que le point outillage n'est pas à négliger cela dit, j'en suis loin d'avoir dépenser autant que ce qui à été annoncé

personnellement, j'ai une vieille voiture qui était en très bon état qui le serra beaucoup moins après les travaux... j'avais déjà aussi la remorque, petite mais je multiplie un peu les trajets ou me fait livrer

j'avais déjà l'outillage de base, bétonnière(que j'ai du remettre en marche), échelle, nettoyeur haute pression, scie sauteuse, coffret à outils, meuleuse, disceuse...

ce que j'ai achetté, une scie circulaire neuve 200€

pour le reste, je me suis outillé avec du matériel de professionnel d'occasion trouvé sur le net

2 burineurs 550€
un laser de chantier 350€
un gerbeur 250€ que j'ai modifié moi même pour 75€ pour qu'il s'adapte au travail que je souhaitais lui faire faire

ce que j'ai appris avant tout est qu'en faisant soi même , en plus que d'économiser on reste maitre de ses dépenses...

Dans la construction tout se négocie, certains prix peuvent même être négocier jusqu’à 55%

Mais il faut faire la chèvre allez voir plusieurs fournisseur, discuter en restant le plus convivial possible pour espérer avoir les meilleurs prix, négocier, çà s’apprend au fur et à mesure des achats, d'expérience, je peux te dire que la ou il est plus facile, voir simplement possible de discuter et d'avoir les meilleurs prix sont souvent chez les petits commerçants indépendant
dans de grand magasin ou ce sont de simples employées, le prix c'est le prix, si tu demande une remise, c'est ok mais comme pour tout le monde c'est par exemple 20% du prix show room

ne perds pas non plus de vue que certains poste peuvent te revenir moins cher de faire faire en partie par un artisan
en s'arrangeant avec un petit artisan, effectuer le boulot avec lui voir une partie du boulot seul, tu peux arriver à payer beaucoup moins cher que si tu vas chercher les fournitures toi même dans un magasin qui détaille les fournitures au particulier (c'est souvent comme ça que j'arrivais à avoir les meilleurs prix)


bref en faisant soit même, on peut économiser beaucoup mais il ne faut pas négliger la quantités de temps qu'il faut pour comparer, et négocier les prix

au début je me suis fais une idée du prix moyens des différents postes en comparant les prix sur les forum sur le net, en final, à force de négociation , de comparaison, ma rénovation est en train de me revenir beaucoup moins cher que ce que je n'avais prévu

Dernière modification par bremby 27/09/2011 à 00h19.
27/09/2011 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Je pense surtout qu'il faut une famille solide derrière ... il faut compter en général 2 ans sans vie de famille ....
Je ne suis pas tout à fait d'accord.

Si on arrête de travailler pendant 2 ans, et que la construction se fait à un rythme de 40 heures / semaine, alors il n'y a pas de différence par rapport à un autre boulot.

Par contre si on a déjà un travail à temps plein, et qu'on fait sa maison le soir et les weekends, alors autant avoir un couple très solide à la base, oui...
27/09/2011 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par mtownbelgium Voir le message
Je ne suis pas tout à fait d'accord.

Si on arrête de travailler pendant 2 ans, et que la construction se fait à un rythme de 40 heures / semaine, alors il n'y a pas de différence par rapport à un autre boulot.

Par contre si on a déjà un travail à temps plein, et qu'on fait sa maison le soir et les weekends, alors autant avoir un couple très solide à la base, oui...

il ne faut pas se voiler la façe, peu de gens peuvent se le permettre, de plus ne pas travailler pendant deux ans signifie ne pas toucher environs 50 000€, pour moi, cela n'en vaut pas le cout
27/09/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par mtownbelgium Voir le message
Je ne suis pas tout à fait d'accord.

Si on arrête de travailler pendant 2 ans, et que la construction se fait à un rythme de 40 heures / semaine, alors il n'y a pas de différence par rapport à un autre boulot.

Par contre si on a déjà un travail à temps plein, et qu'on fait sa maison le soir et les weekends, alors autant avoir un couple très solide à la base, oui...
Moi je fais week-end, soir et congé et la famille n'est pas un problème par contre c'est un vrai test pour le couple effectivement. Surtout que ma femme fait tout, porter les blocs, faire du béton, etc enfin les travaux lourds
27/09/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Moi je fais week-end, soir et congé et la famille n'est pas un problème par contre c'est un vrai test pour le couple effectivement. Surtout que ma femme fait tout, porter les blocs, faire du béton, etc enfin les travaux lourds
Et toi tu fais le papier peint, la couleur ??? Pas con comme système, je vais proposer cela à madame
27/09/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bornslicky Voir le message
Et toi tu fais le papier peint, la couleur ??? Pas con comme système, je vais proposer cela à madame
Lol non, moi je regarde

Non mais juste pour dire qu'elle fait tout avec moi pas comme des couples que je connais ou madame se contente de dire ce qu'elle souhaiterait
27/09/2011 Vieux  
 
  30 ans, Namur
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Lol non, moi je regarde

Non mais juste pour dire qu'elle fait tout avec moi pas comme des couples que je connais ou madame se contente de dire ce qu'elle souhaiterait
hum...... hum....
27/09/2011 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
je suis juste passé lire les réponses vite fait
et merci déjà à tous pour vos réponses ,
Je reviens plus tard car là
J'ai un cours de maçonnerie qui m'attend à 17h30

27/09/2011 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par eljub Voir le message
Lol non, moi je regarde

Non mais juste pour dire qu'elle fait tout avec moi pas comme des couples que je connais ou madame se contente de dire ce qu'elle souhaiterait

félicitation à ta madame, trop peu sont comme elle, et avec une mentalités comme ça il y a beaucoup moins de chance que la construction pose problème dans le couple
27/09/2011 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Joyeux Anniversaire !
J'ai terrassé moi-même et ca m'est revenu à 3500 euros pour location grue et transport.

Pour 700 mètre cube évacué...
27/09/2011 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
En exclu pour Bricozone, une photo de Madame eljub.Encore un prétendant autoconstructeur...
27/09/2011 Vieux  
 
  30 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
En exclu pour Bricozone, une photo de Madame eljub.Encore un prétendant autoconstructeur...
Je veux la même...
27/09/2011 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Pour le terrassement ce peut vous faire gagné quelque centaine d'euro a condition d'avoir des prérequis, sinon ça peut vous en faire perdre.

Quand on a voulu construire j'avais fait les calculs et j'arrivais pour le même boulot et la même qualité ( c'est mon boulot de tout les jours), a économisé 2500€. Boulot fais en 1 journée.
27/09/2011 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Me revoila , pas de cours -→ fête de la fed walo bx, J’avais oublié …erf

MTOWNBELGIUM , oui t’as documentation m’interresse, si ça te derange pas … envoye !!!!
ça à l’air bien cette histoire de chantier participatif , qd je construit je vous appelle pour participer (éh éh éh )

Sinon sans blague , c’est toute l’année , comment çela se passe ???

Merci ELJUB pour tes coms , pourai tu m’expliquer un peu plus en details , ton experience du radier car c’est ce que j’ appréhende le plus si je dois en faire un (comme c’est un poste qui peu vite grimper , j’aimerai voir si , c’est compliqué à réaliser sois meme , sinon vu l’importance pour la strucure je n’aurai pas d’autre choix qu’une enterprise )

Pour ma Femme , elle est déja motive à bloc (de béton , uh uh uh )

Pour la famille ben , un oncles dans le bâtiments , un autres qui se débrouille , deux cousin qui se lance dans la maconnerie avec moi , donc il doit y avoir moyen de faire ça bien .
Mais bon , je préfere partir du principe que je dois tt maîtriser pour pas dépendre des autres …

Bremby , c’est vrai que le poste outillage n’est pas à négliger , j’en ai déja pas mal (bétonneuse , tout le petit outillage ,ect..) je pensais acheter une remorque et un lazer …ce que tu appel un gerbeur , c’est un transpalette electrique?

La négociation , ça va être le plus dur , j’ai pas la tchatche……

Sinon juste à partir des plan d’archi , y a moyen de bien se débrouillé ??? ( j’ai pas encore commencé mon cours de lecture de plan )

Avez -vous des référence pour des architectes en autoconstruction ?Car avec tout ce que je lis sur les archis, j'ai l'impression que c'est la roulette russe , points de vue connaissance et tarifs .

Merçi à vous
Et bonne soirée
28/09/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message

Merci ELJUB pour tes coms , pourai tu m’expliquer un peu plus en details , ton experience du radier car c’est ce que j’ appréhende le plus si je dois en faire un (comme c’est un poste qui peu vite grimper , j’aimerai voir si , c’est compliqué à réaliser sois meme , sinon vu l’importance pour la strucure je n’aurai pas d’autre choix qu’une enterprise )
Bhein perso dans mon cas ce n'était pas torp compliqué, j'ai suivi les demande de l'ingénieur en stabilité.

Dans mon cas, il s'agissait d'un ferraillage sur toute la partie supérieur et d'un ferraillage sur la partie inférieur uniquement sous les murs de caves.
Du côté intérieur de la dalle, le ferraillage inférieur devait aller jusqu'à 1m de la base des murs.

- J'ai enterré ma boucle de terre
- J'ai mis une couche de 10 cm de sable
- J'ai placé un drain coffrant (type Frankische) pour délimiter la dalle
- J'ai déposé un visqueen à l'intérieur du rectangle formé par le drain
- J'ai utiliser des Réglette trapezoidale en béton (un exemple en bas de page 8 de ce document (http://www.plakagroup.com/website/pl...arteurs-fr.pdf)
- J'ai mis mon ferraillage inférieur
- J'ai ensuite mis des écrateurs type "pont" ou "A" (début de page 4 du même document
- J'ai ensuite mis mon ferraillage supérieur
- J'ai coulé les 25 cm de béton

Pour le recouvrement du ferraillage, j'ai respecté un recouvrement de 40x le diamètre des armatures soit dans mon cas du 8mm soit un recouvrement de 40x8 = 320mm ou 32cm.

Voilà, bonne journée

Jub
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