Epaisseur dalle béton d'un etang/piscine naturelle

( dans

» Gros Oeuvre

)
Chercher:    

Epaisseur dalle béton d'un etang/piscine naturelle

Page 1 sur 2 1 2 Page suivante


28/05/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Bonjour,

Nous sommes en plein chantier d'un futur étang/piscine naturelle que nous faisons nous même en auto-contruction.

Voici les dimensions du projet :

Longueur : +- 4.5m
Largeur : +- 3.5m
Profondeur : 2m

Cet étang sera fait en dur, c'est a dire une dalle de béton armée sur laquelle nous érigerons des murs de bloc stepoc eux aussi armés. Nous finirons ensuite la construction avec l'étanchéité intérieure du bassin.

Pour la dalle, je compte d'abord préparer le terrain en y déposant un lit de cailloux concassés recouvert d'un lit de sable, le tout bien tassé.

Par contre pour la dalle, pourriez-vous me dire quelle épaisseur vous me conseillerez et également le type de paillasse (section)?

Il y aura donc sur cette dalle une charge de +- 2 tonnes au mètre carré uniformément répartie.

Voila voila une petite question pour les experts de la construction ;) Fradeco, j'ai déjà vu nombre de tes schémas concernant ce type de construction et ton avis est donc le bienvenu même si tous les autres conseils seront également fortement appréciés ;)

Merci d'avance,

Dernière modification par FredLg 28/05/2014 à 14h11.
28/05/2014 Vieux  
  39 ans, Liège
 
Tu ne serais pas de Flémalle ?
28/05/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par poyon4 Voir le message
Tu ne serais pas de Flémalle ?
Non désolé je ne dois pas être la personne à qui tu penses ;)
29/05/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour FredLg,

C'est difficile de donner un avis sans connaissance de la nature du sol et sa résistance mécanique. La pression sur le sol étant selon moi de 5.500 kg/m² poids propre + poids des murs. Pour ce genre de pression, il faut également envisager un dépassant du radier au-delà des murs de périphérie. Dépassant étant généralement de la valeur de l'épaisseur du mur. Selon moi, ce radier devrait être de 20 cm d'épaisseur. Ceci dit, pour l'armature, c'est un peu plus compliqué, car ce genre d'ouvrage nécessite des armatures hautes et basses.
On est sur un forum, et dans cette optique, je peux donner et/ou confirmer des informations de choses simples dont la responsabilité n'est pas engagée.
Pour votre ouvrage, il faut un calcul près précis de combinaison de poussées verticales et horizontales. De toutes évidences, ce genre de responsabilité ne peut être prise sur un forum.
C'est pourquoi je vous conseille de consulter un Ing. en Stabilité. car vous avez également besoin de plans.

Cord.
29/05/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Bonjour Fradeco,

Merci pour ces premiers éléments de réponse.

Je ne m'imaginais pas que ce soit si complexe, vous me faites un peu peur ;)

Une petite question pour ma culture générale, comment arrivez vous à une pression de 5.500 kg/m² sur le sol?
Il y aura tout au plus 2m d'eau mais de manière plus réaliste +- 1m85 d'eau sur chaque mètre carré. Nous somme donc en comptant large à 2000kg/m² avec l'eau.
Est-ce que les murs et la dalle représentent à eux seuls 3500kg/m²?
Cela me parait énorme mais vous vous y connaissez plus que moi :p

En gros mon projet ressemble fortement à celui décrit sur ce site amateur :
http://users.skynet.be/fa468568/page_2.html
(voir tout en dessous de la page)

Le mien sera néanmoins un peu plus petit mais un peu plus profond (2m à vide, soit +- 1m85 d'eau quand rempli). J'utiliserais également des blocs stepocs liés à la dalle au contraire des simples blocs utilisés sur le site ci-dessus.

Quand je disais piscine naturelle, cela voulait dire qu'il est possible que nous y fassions trempette occasionnellement mais son but premier est bien un étang pour recevoir un bonne dizaine de poissons Koi.

Concernant la nature du sol, je peux vous dire qu'il est fortement argileux et très bien tassé, c'est de la terre lourde et compacte que nous avons du retirer.

Concernant une possible responsabilité, il ne faut pas vous tracasser je ne demande que des conseils et certainement pas une quelconque garantie sur les informations fournies.

Voilà, j 'espère que ces informations peuvent vous aider à y voir plus clair.
Tous les commentaires et conseils sont les bienvenus.
29/05/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir FredLg,

Pour la charge, voici mon analyse. Les murs en béton de 1.00*0,30*2,00 m = 0,600 m³*2.500 kg/m³ = 1.500 kg * 2 = 3.000 kg qui s'ajoutent aux 2.000 kg d'eau = 5.000 kg/m² au bord du radier.

Usuellement les terrains argileux ne sont pas de bons sols pour des fondations .

J'ai regardé l'exécution du lien proposé. Tout est toujours possible, mais perso je suis peut-être un peu frileux, mais je ne m'y fierais pas trop. C'est toujours préférable d'avoir d'autres avis sur ce sujet.
30/05/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Merci Fradeco pour tes mises en gardes en tout cas!

Si d'autres personnes ont des expériences a partager, n'hésitez pas !

J'ai trouvé un autre site avec une réalisation similaire à mon projet : http://nishikigoi-bassin.com/reporta...n_alain_02.php

Il n'y est pas fait mention de l'épaisseur de la dalle mais quand je vois la paillasse utilisée, cela me semble vraiment faible par rapport à ce que je comptes utiliser.
Par contre ils utilisent aussi des stepocs.

Enfin voila aucune de ces sites ne parle de problèmes par la suite mais est-ce un gage de fiabilité je n'en sais rien...

Vos expériences dans ce type de construction sont les bienvenues.

Fred
01/06/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Aucun autre retour d'expérience?

De ce que j'ai pu voir, les étang (en dur) ont un construction assez similaire aux piscines donc n'hésitez pas à me communiquer vos expériences éventuelles de construction d'une piscine enterrée.

Merci d'avance,
01/06/2014 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Pour le piscine béton je suis passé par les béton de la Lomme .

J'ai demandé un devis et le Kit complet qui comprend , le plan , les fers, la procédure de montage et les blocs . Ils communiquent l'épaisseur de la dalle et le type de treillis .

Pour un bassin de 20 m² et 1m40 de hauteur la dalle est de 20 cm avec treillis de 8 *15 *15cm , béton à 350Kg déversé à la pompe .

Lorsque les blocs sont monté c'est un béton beau coup plus liquide qui est déversé .

En une semaine à quatre personnes motivées le gros oeuvre est terminé .

Il s'agit d'une construction pour la pose de carrelage , nul doute que pour un bassin avec bâche il ne faut pas pousser les choses aussi loin, mais vous n'aurez aucun professionnel qui proposera quelque chose de plus léger .

Pour info , il y a des piscines en simple blocs de béton maçonnés au mortier, avec des murs -fort entre les rangée et un cimentage hydrofuge comme étanchéité .

J'ai traité de ce sujet en particulier sur le site La piscine de Bubu

Dernière modification par bubu007 01/06/2014 à 18h31.
01/06/2014 Vieux  
  46 ans, Namur
 
bonjour
ici, on parle de 28cm (4x8)

http://www.systemed.fr/conseils-bricolage/jardin-vrd-assainissement/construire-piscine-blocs-a-bancher,2033.html?p=4

olix
01/06/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Ha ces deux interventions me rassuire car il resortait de mes calculs, une dalle de 25 cm d'épais. Je pensais être à coté de la plaque, car 25 cm d'épaisseur c'est presque un radier pour une maison d'habitation. Donc après autant d'années de ''non pratique'' je n'étais pas devenu si débile
Attention, si tout cela s'avère exacte, la section d'acier au mètre linéaire, n'est pas négligeable ! De plus il faut des armatures hautes et basses. Un double treillis quoi !
01/06/2014 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Chez un copain, piscine de même dimension mais avec sol moins portant il a du couler une dalle de 30 cm d'épaisseur . C'est une question de nappe d'eau souterraine m'avait-il dit à l'époque .
01/06/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bubu007 Voir le message
Bonjour,

Pour le piscine béton je suis passé par les béton de la Lomme .

J'ai demandé un devis et le Kit complet qui comprend , le plan , les fers, la procédure de montage et les blocs . Ils communiquent l'épaisseur de la dalle et le type de treillis .

Pour un bassin de 20 m² et 1m40 de hauteur la dalle est de 20 cm avec treillis de 8 *15 *15cm , béton à 350Kg déversé à la pompe .

Lorsque les blocs sont monté c'est un béton beau coup plus liquide qui est déversé .

En une semaine à quatre personnes motivées le gros oeuvre est terminé .

Il s'agit d'une construction pour la pose de carrelage , nul doute que pour un bassin avec bâche il ne faut pas pousser les choses aussi loin, mais vous n'aurez aucun professionnel qui proposera quelque chose de plus léger .

Pour info , il y a des piscines en simple blocs de béton maçonnés au mortier, avec des murs -fort entre les rangée et un cimentage hydrofuge comme étanchéité .

J'ai traité de ce sujet en particulier sur le site La piscine de Bubu
Superbe reportage photo et très instructif.
J'ai demandé aussi des renseignements auprès des béton de lomme mais eux m'ont redirigés vers un grossiste de matériaux :s

Mais bon je suppose que je peux obtenir les même matériaux et fers via un grossiste. Par hasard, auriez-vous encore la documentation reçue des bétons de Lomme pour le montage de votre piscine. Cela pourrait m'être très utile.
01/06/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Ha ces deux interventions me rassuire car il resortait de mes calculs, une dalle de 25 cm d'épais. Je pensais être à coté de la plaque, car 25 cm d'épaisseur c'est presque un radier pour une maison d'habitation. Donc après autant d'années de ''non pratique'' je n'étais pas devenu si débile
Attention, si tout cela s'avère exacte, la section d'acier au mètre linéaire, n'est pas négligeable ! De plus il faut des armatures hautes et basses. Un double treillis quoi !
Bon je vois déjà plus clair maintenant et jamais je n'ai remis en cause vos calculs ;)
C'est juste que lorsqu'on voit les constructions d'autres personnes, cela a l'air beaucoup moins solide mais soit c'est de leur responsabilité...

Je suis plutôt quelqu'un de prudent et je vais donc essayer de suivre au mieux vos calculs.

Un dilemme se pose maintenant à moi :
1) retirer à nouveau 5-10 cm sur toute la surface du trou afin d'avoir assez de profondeur pour couler une dalle de minimum 25 cm.
2) utiliser les 25 cm que j'ai déjà actuellement prévu et ce afin d'utiliser l'entierté des 25 cm pour ma dalle, sans faire d'empierrement et de sable en dessous.

Est-ce qu'un empierrement et du sable est nécessaire avant de couler ma dalle sur cette terre argileuse ou est-ce que je peux la couler directement comme cela semble avoir été fait pour la piscine de bubu? Quels sont les avantages et les inconvénients de chaque méthode?

Si un empierrement et du sable tassé sont nécessaire, pouvez vous me donner une estimation de l'épaisseur de chaque couche ? J'espère ainsi avoir enfin la profondeur finale du trou.

Merci d'avance,

Dernière modification par FredLg 01/06/2014 à 19h38.
01/06/2014 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par FredLg Voir le message
Superbe reportage photo et très instructif.
J'ai demandé aussi des renseignements auprès des béton de lomme mais eux m'ont redirigés vers un grossiste de matériaux :s

Mais bon je suppose que je peux obtenir les même matériaux et fers via un grossiste. Par hasard, auriez-vous encore la documentation reçue des bétons de Lomme pour le montage de votre piscine. Cela pourrait m'être très utile.
Ils ne font plus les Kits , c'était tellement facile, le camion arrivait avec tout en une seule fois et pour un prix tout à fait raisonnable.

Je m'étais renseigné à l'époque , il y avait bien moyen de trouver tous les fers cher Aciersgrosjean.be , au final c'était beaucoup plus cher .

Tout ce qui me reste comme information est publiée sur le site, la notice de montage décrivait le montage d'un mur en Stepoc pour citerne à eau , aucune spécificité par rapport à une piscine qui n'est finalement rien d'autre qu'une cuve avec quelques accessoire de filtrage .

Le plus difficile à se procurer sont les étriers , pour le reste il s'agit de fer de 6 pour les barres horizontales et de 8 pour le verticales . Les treillis sont soit du 6/6/10/10 ou du 8/8/15/15 . Un ingénieur devrait assez facilement dire ce qu'il en est
01/06/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bubu007 Voir le message
Ils ne font plus les Kits , c'était tellement facile, le camion arrivait avec tout en une seule fois et pour un prix tout à fait raisonnable.

Je m'étais renseigné à l'époque , il y avait bien moyen de trouver tous les fers cher Aciersgrosjean.be , au final c'était beaucoup plus cher .

Tout ce qui me reste comme information est publiée sur le site, la notice de montage décrivait le montage d'un mur en Stepoc pour citerne à eau , aucune spécificité par rapport à une piscine qui n'est finalement rien d'autre qu'une cuve avec quelques accessoire de filtrage .

Le plus difficile à se procurer sont les étriers , pour le reste il s'agit de fer de 6 pour les barres horizontales et de 8 pour le verticales . Les treillis sont soit du 6/6/10/10 ou du 8/8/15/15 . Un ingénieur devrait assez facilement dire ce qu'il en est
Une petite question sur les étriers, je ne sais pas si c'est parce que je vois mal ou si c'est le cas mais les étriers qui passent a travers les blocs (une sorte de U) semblent différents de ceux qui relient les deux treillis (une sorte de 0 étroit).

Est-ce correct ou un effet d'optique?

Autre petite question, lors du coulage de la dalle, il est mentionné que vous avez rempli le premier bloc à mi hauteur. Est-ce que le bloc est également pris à mi hauteur dans la dalle, je veux dire par la qu'il n'y a plus que la moitié du bloc qui dépasse de la dalle?

Ce serait peut-être la solution pour gagner 10 cm de dalle sans creuser plus.

Dernière modification par FredLg 01/06/2014 à 21h12.
01/06/2014 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Les étriers ont la forme suivante .


Epaisseur dalle béton d'un etang/piscine naturelle


Ils se glissent sous le premiers rang de bloc, passent entre les deux treillis du radier et remontent dans les blocs .

Ils sont dépendants de l'épaisseur de la dalle et des blocs utilisés . Ils ne publient évidemment pas les cotes et je ne peux pas démonter la piscine pour les relever

Ceci dit je peux vous dire que c'est du costaud et que du fer sur l'ensemble de la construction il y en a .
02/06/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Merci Bubu,

je vois mieux maintenant.


Autre petite question, lors du coulage de la dalle, il est mentionné que vous avez rempli le premier bloc à mi hauteur. Est-ce que le bloc est également pris à mi hauteur dans la dalle, je veux dire par la qu'il n'y a plus que la moitié du bloc qui dépasse de la dalle?

Ce serait peut-être la solution pour gagner 10 cm de dalle sans creuser plus.
02/06/2014 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Voilà en gros le principe .

Epaisseur dalle béton d'un etang/piscine naturelle


Les blocs "Stepoc" sont posés sur une bloc plein de 9*19*39 placé perpendiculairement.
Le béton est coulé pour déborder sur 10 cm à l'arrière et remonte dans la première rangée de Stepoc juste sous les fers horizontaux et un rien plus haut que le bloc de 19 de façon à sceller le premier rang au radier ..

Une autre technique permet de tout couler en une fois, radier et murs, en laissant monter le béton dans le rpemier bloc, les fers verticaux et horizontaux assureent la continuté de la résistance béton lors du coulage des murs , ça laisse un peu de temps pour souffler mais ça fait perdre un camion pompe .

Pour notre part on a fait venir le béton sec et on la mouillé sur place avant de le déverser dans les murs .
02/06/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Rebonjour,

Ok merci pour l'explication, je ne peux donc pas utiliser cette astuce pour augmenter l'épaisseur de la dalle.

Je vais donc attendre le verdict de fradeco concernant la nécessité ou non d'un empierrement et d'une couche de sable de finition. Si je me passe de cette étape, comme expliqué plus haut, j'ai alors la profondeur suffisante pour une dalle de 25cm.

Merci beaucoup pour toutes ces informations en tout cas.

Fred
Page 1 sur 2 1 2 Page suivante


A lire également sur BricoZone...
épaisseur dalle de beton Par demoorl dans Maconnerie, Chape, +21 05/10/2015
Epaisseur dalle de béton Par Toph007 dans Maconnerie, Chape, +1 23/03/2014
quelle epaisseur de dalle pour une piscine bois ? Par Talie444 dans Piscine, +44 04/04/2013
Etang de baignade - piscine naturelle Par Mimolive dans Abords, Allées, Jardins, +6 19/05/2009


Forum Gros Oeuvre : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

SIBOMAT sa

Leader de la construction à ossature bois en Belgique depuis plus de 30 ans.


AlarmeMaison.biz

Pour nous la sécurité de votre maison n'est pas un vain mot.. Alarmes en KIT de bricolage!!


SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !


Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles

Ajoutez votre société