Epaisseur dalle béton d'un etang/piscine naturelle

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Epaisseur dalle béton d'un etang/piscine naturelle

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10/07/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

Notre projet avance bien, pou rappel il s'agit d'un étang en bloc stepoc fort similaire à la construction d'une piscine avec les même blocs.

Nous aurons fini de monter les bloc stepoc d'ici peu et il ne restera plus qu'à couler le béton dedans.

Par contre je me pose maintenant des questions quant au remblaiement.

Nous avons commencé à mettre sur la face extérieur des blocs du noir de fondation et une nappe alvéolaire pour protéger l'étang de l'humidité du terrain.

Cependant, il ne nous sera pas possible de faire un drain autour de l'étang, aucune sortie d'égout n'étant à notre disposition. Il y a bien sur la solution du puits avec pompe mais je rappelle qu'il s'agit d'un étang et que nous souhaitons donc rester raisonnable quant aux couts.

Pouvez-vous dès lors nous conseiller quand aux matériaux à utiliser pour le remblaiement autour de l'étang tout en sachant que le terrain est fortement argileux à partir de 50cm de profondeur.

Nous avons de la terre argileuse à revendre mais j'ai lu partout que ce n'est pas l'idéal comme terre de remblaiement vu ses propriétés non perméable. Maintenant mettre du sable et/ou du gravier perméable ou tout autre matériau perméable n'est pas l’idéal non plus puisqu'il n'y aura pas de drain pour récupérer l'eau à la base de la dalle.

Note importante, nous devons reconstruire sous peu une petite dalle pour accueillir filtre et appareillage technique sur l'un des côtés qui va être remblayé. Nous devons donc être certain que ce coté ne s'affaisse pas mais nous ne pouvons donc pas attendre non plus des années que la terre se tasse avant de construire cette dalle. Celle-ci doit être faite dans les semaines qui viennent.

Je pensais pour ce coté spécifiquement, remblayer avec du stabilisé voir même du béton. Hormis le cout, quel pourrait être le problème de cette solution?

Merci d'avance pour vos conseils.
Fred

Dernière modification par FredLg 10/07/2014 à 18h43.
11/07/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Le problème est surtout le prix...
A part si tu veux renforcer, çà ne sert à rien... Et ensuite, tu remet une couche de noir sur ton béton et un platon? (je dis çà pour rire...)

Perso , j'obterais pour le sable...Mais si vraiment non... pourquoi pas des graviers?

Mais comme tu dis plusieurs fois, c'est un étang... Je ne me tracasserait pas et je mettrais du sable... A partir du moment ou tu as une bonne étanchéité des murs, le reste on s'en f... un peu...

Un drain pour un étang... Pfoui... T'as été chercher çà ou? Ou le protéger de l'humidité du terrain... tu as déjà fait le nécessaire... alors que personne d'autre ne l'aurait fait...

Je précise que je rigole mais c'est bien, tu fais bien les choses, c'est tout à ton honneur...!!! Mais faut quand même pas exagérer... Pour finir tu auras des soucis pour avoir voulu trop bien faire... Et sans parler du coût de tout çà...


Et question la dalle... Une dalle bien faite, c'est à dire bien nivelée au-dessus mais aussi en-dessous, a peut de chance d'avoir de soucis...
C'est lorsqu'on fait une dalle plus épaisse d'un coté qu'il y a des problèmes... Normal, le coté le + lourd s'enfonce...

Dernière modification par flashman 11/07/2014 à 01h27.
11/07/2014 Vieux  
  43 ans, Liège
 
as tu des photos de tes travaux cela serai sympa
11/07/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
Le problème est surtout le prix...
A part si tu veux renforcer, çà ne sert à rien... Et ensuite, tu remet une couche de noir sur ton béton et un platon? (je dis çà pour rire...)

Perso , j'obterais pour le sable...Mais si vraiment non... pourquoi pas des graviers?

Mais comme tu dis plusieurs fois, c'est un étang... Je ne me tracasserait pas et je mettrais du sable... A partir du moment ou tu as une bonne étanchéité des murs, le reste on s'en f... un peu...

Un drain pour un étang... Pfoui... T'as été chercher çà ou? Ou le protéger de l'humidité du terrain... tu as déjà fait le nécessaire... alors que personne d'autre ne l'aurait fait...

Je précise que je rigole mais c'est bien, tu fais bien les choses, c'est tout à ton honneur...!!! Mais faut quand même pas exagérer... Pour finir tu auras des soucis pour avoir voulu trop bien faire... Et sans parler du coût de tout çà...


Et question la dalle... Une dalle bien faite, c'est à dire bien nivelée au-dessus mais aussi en-dessous, a peut de chance d'avoir de soucis...
C'est lorsqu'on fait une dalle plus épaisse d'un coté qu'il y a des problèmes... Normal, le coté le + lourd s'enfonce...

Je sais j'ai souvent l'habitude (le vice) de vouloir trop bien faire...
La seule chose que je veux éviter c'est d'avoir du gel qui viendrait endommager les blocs ou encore trop d'eau qui descend vers la base de la dalle et qui la déstabiliserait. L'air de rien c'est beaucoup de travail et j'ai vraiment pas envie de devoir refaire des gros travaux dans 5 ans.

Et puis les pluies des derniers jours sont un peu venu troubler mon projet donc il faut que je m'active avant que mon étang se remplisse de lui même de coulées de terre.

Dernière modification par FredLg 11/07/2014 à 09h05.
11/07/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
as tu des photos de tes travaux cela serai sympa
Pas de soucis, j'ai reçu pas mal de conseils sur ce site donc autant en faire profiter.

Donc voici le trou original avec de l'empierrement. On a bien entendu ajouter un couche de sable avant de mettre le plastique :




Malheureusement après les gros orages de début juin, on a eu quelques glissements de terrain... Après étançonnage, on a donc du se résoudre à diminuer la taille de l'étang d'un bloc sur la longueur.




Voici le ferraillage terminé avec un double treillis espacé avec des distanciers et les étriers. On est prêt à couler la dalle. Le deuxième niveau ou l'on voit mes jambes accueillera toute la partie filtration.




Et voici une photo de la dalle fraichement coulée. Comme Fradeco l'avait conseillé et comme le bureau d'étude des bétons de Lomme me l'a également conseillé, nous avons fait une dalle de 25cm d'épaisseur.



Nous avons depuis monté plusieurs rangées de blocs mais je n'ai pas encore de photos. Nous avons aussi préparé les trous dans les blocs pour les conduites. Je pense que s'il ne fait pas trop mauvais nous devrions avoir fini la maçonnerie principale ce week-end et essayerons de couler le béton dans les blocs stépoc dans les jours qui viennent.

Il est temps car les pluies de ces derniers jours ne sont pas top pour les parois en argile... Nous avons bachés tous les cotés mais avec l'humidité ambiante et le terrain détrempé, les parois finissent malgré tout par être gorgée d'eau et se laisse donc aller tout doucement... Je voudrais donc éviter que mon trou ne se rebouche tout seul...

Fred

Dernière modification par FredLg 11/07/2014 à 09h22.
11/07/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Fred,

Je suis comptant d'apprendre que votre BE est arrivé à la même conclusion que moi concernant l'épaisseur de la dalle. Cela me rassure et m'aide pour la confiance dans mes calculs pour le béton armé. Cela fait une quarantaine d'année que j'avais plus pratiqué ce genre de calculs. Je vois que je ne suis pas encore débile.

Pour votre drainage, vous pouvez éventuellement imaginer un drainage par épandage naturelle pour éloigner les eaux ruisselantes de votre étang. Ci-après, , un petit croquis, sans prétention, qui illustre cette proposition:
Epaisseur dalle béton d'un etang/piscine naturelle
Pour ce faire,
  1. Le remblaiement serait d'argile jusqu'au niveau naturelle de cette couche impreméable.
  2. Ensuite, mise en oeuvre d'un empierrement légèrement plus bas que le niveau supérieur de la couche d'argile pour récupérer les eaux d'infiltrations bloquées par la susdite couche.
  3. Pour l'évacuation, vous suivez la pente naturelle du terrain pour éloigner l'eau de votre étang.
  4. Vous creusez une tranchée pour enfuir le complexe drainant que vous faites aboutir dans un trou de +/- un demi m³ garnit d'un bidim et rempli de gravier dans lequel l'eau de drainage peut s'accumuler pour en final se répandre naturellement dans le sol.
Bonne réflexion
11/07/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Bonjour Fradeco,

Superbe idée ;) Je n'y vois en effet que des avantages :

- Cela me permet de me débarrasser d'une partie de la terre argileuse qu'il faudra de toute façon que j'évacue.
- Le trou que vous décrivez pour recueillir l'eau était prévu à peu de chose prêt pour recueillir de trop plein de l'étang en cas de forte pluie.
- La possibilité de mettre le drain plus haut me permettra de rediriger l'eau qu'il recueillera vers le trou du trop plein, chose qui était impossible sans pompe si je le mettais au niveau de la dalle.

Je pense honnêtement que je vais partir sur cette solution.

Un tout grand merci,
Fred

Dernière modification par FredLg 11/07/2014 à 11h37.
12/07/2014 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Excellent travail , en suivant le schéma proposé par Fradeco , pas de souci .
J'ai suivi la même logique à la différence que je n'ai pas pu garder les terres et donc mis des cailloux (ballast) à la place . La sortie du drain est visible ( une partie du bassin est 1m50 hors de terre ) et je n'ai jamais vu sortir des trompes d'eau.

Pour les infiltrations et le gel il ne faut pas se tracasser .
Si infiltration il y a aucun risque de gel , la masse d'eau du bassin va maintenir la température largement au dessus du seuil .

J'ai pu observer que le béton coulé dans les blocs se rétracte au séchage laissant un passage à l'eau qui s'infiltre , mais comme par principe l'eau coule vers le fond y'a pas de problème . Dans le cas de la piscine c'est la margelle qui sert de couvre mur mais il est difficile de garantir une étanchéité parfaites des joints après quelques années . Quoi qu'il en soit c'est le 5ème hiver passé sous le gel et la neige et pas la moindre lézarde .

Au niveau du remblais d'une piscine c'est pour pouvoir rapidement réaliser la plage et la terrasse que la terre argileuse est déconseillée , c'est souvent un radier qui est coulé, pour un étang j'imagine que les abords seront naturels et donc si tassement il y a - et il y aura - il sera toujours possible de recharger avec de la bonne terre .

Je propose toujours le lien vers le blog de la Piscine de Bubu .

Bon courage pour la suite .

Dernière modification par bubu007 12/07/2014 à 19h15. Motif: ajout lien vers le pisicne de Bubu ...bonne lecture
16/07/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

Tout d'abord, merci pour vos différents conseils concernant le drain. Comme indiqué, j'utiliserai la méthode expliqué par Fradeco et Bubu.

Sinon on arrive enfin vers la fin de la grosse maçonnerie. Encore quelques petits détails à faire avant le coulage du béton ce vendredi.

Voici quelques photos supplémentaires avec les blocs cette fois ci :







Petite question technique pour ceux qui s'y connaissent en bloc stepoc.
Le plan du bureau d étude des Bétons de Lomme m'a indiqué de couper les barres verticales à 1m95, soit 5 cm plus court que la hauteur totale des blocs et ce afin qu'il y aie un enrobage suffisant de la barre par le béton dans le dernier bloc.

Par contre ils ne parlent pas de la dernière rangée de blocs. En effet, si je mets les fers horizontaux sur la dernière rangée de blocs dans les encoches, ceux-ci seront enrobés de maximum 2 cm de béton, ce qui me semble trop peu pour les protéger.

Est-ce que d'habitude on ne met pas les fers horizontaux sur la dernière rangée afin d'éviter ce soucis? Est-ce que cela ne va pas trop déforcer cette dernière rangée de bloc?

Fred

Dernière modification par FredLg 16/07/2014 à 09h20.
21/07/2014 Vieux  
 
  Liège
 
Effectivement, pas de fer sur la dernière rangée... çà fait lézarder le béton... minimum 3 cm de béton par dessus les barres et on compte 5 normalement...

On peut les mettre si, par exemple, des hourdis viennent poser dessus mais dans ton cas non...

Par contre, ce que l'on fait souvent, pour les piscines et étangs, c'est faire un coffrage de 5 cm au dessus des blocs pour faire une ceinture de béton sur tout le tour... Et du coup mettre les barres de la dernière rangée... Bien + solide mais pas obligatoire... C'est cette ceinture qui permet aussi de faire des pentes si on en a besoin... (pour un débordement par exemple...)

çà empêche également l'eau de rentrer entre le bloc et le béton... et çà permet d'avoir une surface bien plane pour poser la bâche ou l'enduit...

Elle se coule en même temps que le reste évidemment... Pas après...

Dernière modification par flashman 21/07/2014 à 01h17.
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