Escalier 1/4 tournant dans espace restreint

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Escalier 1/4 tournant dans espace restreint



04/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Bonjour,

j'ai actuellement un escalier 1/4 tournant assez casse gueule où la hauteur des 16 marches n'est pas la même partout (ça va de 16 à 23 cm) et où le giron fait en moyenne 15 cm.

Je projette donc de le refaire mais j'ai peur de ne pas trouver LA solution idéal. Je ne vais pas le faire tout de suite mais j'aimerais avoir une idée précise de ce que je vais faire quand j'y serai.

Voici les dimension dont je dispose :
Escalier 1/4 tournant dans espace restreint

A savoir qu'en rouge est représenté la trémie qui se trouve à 2 m 70 et que la hauteur de l'escalier doit être de 3 m.

Après plusieurs calculs j'ai trouvé, qu'idéalement, l'escalier devrait avoir 15 marches avec une première volée de 3 marches (de 70 cm de large) suivit d'un pallier de 70 cm x 80 cm (je préfère un pallier si possible plutôt que mon vieux 1/4 tournant) avant d'arriver à une seconde volée de 11 marches.

Cela représenterait donc, par rapport à mon ancien, 1 marche en moins, un plus grand giron (il serait de 17,75) et une hauteur de marche de 20 cm. (La formule de Blondel donne 57,75).

1) N'y a t'il pas moyen de faire mieux pour avoir un escalier plus confortable ?

2) Est ce qu'un giron de 17,75 est acceptable (pas trop casse gueule) ?

3) Est ce qu'une hauteur de marche de 20 cm est acceptable (pas trop pénible) ?

Dernière modification par Jerem87 04/08/2014 à 18h08.
04/08/2014 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonsoir Jerem87,

Voila le plan de ce qui serait possible de faire dans cet emplacement, avec une trémie de seulement 186 cm de longueur votre escalier aurait 14 marches de 21,43 cm de hauteur avec un giron de 16,50 cm, ce qui ferait une pente de 52,40 pour un pas de foulée de 59,36 cm (c'est une échelle de meunier à partir de 45°), ce qui veut dire que cet escalier serait extrêmement dangereux :

Escalier 1/4 tournant dans espace restreint
Il est impossible d'allonger le reculement de départ au delaà de 96,5 cm car l'échappée à la 3ème marche est de 205 cm (pour une hauteur sous plafond de 270 cm).

Aperçu de l'escalier en 3D :

Escalier 1/4 tournant dans espace restreint
Pour que cet escalier soit acceptable, il faut agrandir la trémie sur toute le longueur de l'escalier, soit 247,5 cm et faire un quart tournant (avec des marches rayonnantes ou balancées).

Bonne soirée,

Lionel.
04/08/2014 Vieux  
  Luxembourg
 
C est presqu une échelle de meunier.
04/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Ok, merci,

je l'aurais parié que ça n'allait pas être simple.

N'y aurait t il pas moyen d'ajouter une marche avant le pallier pour diminuer la pente et diminuer la hauteur des marches ?

En fait j'hésite carrément à arracher tout le plancher et solive pour refaire le premier étage et le second (que j'avais de toute façon prévu de refaire) pour agrandir les trémies et le remettre de niveau. Mais même dans l'optique ou j'arrache tout, je n'ai pas encore trouvé d'idéal.

Dernière modification par Jerem87 04/08/2014 à 20h45.
04/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Bon je viens de faire quelques simulation réelle et c'est vrai que l'échappée est trop petite pour un escalier de 15 marches où la 4ieme marche représente le pallier.

Par contre un 15 marches où la 3ième marche représente le pallier me semble passer sans problème non? Ça ferait une échappée de 190 cm si je prolonge la 4ième marche sur 8,5 cm pour arriver sur le bord de la trémie. Ce n'est pas bon ?

Pour info au dessus de cette escalier, il y a un autre escalier droit de meunier pour accéder à un grenier que j'aménagerai dans les années à venir. Il n'est donc à priori pas possible d'agrandir la trémie dans ce sens. Ou alors il faut penser aux 2 escaliers simultanément.
04/08/2014 Vieux  
  Luxembourg
 
Faut balancer plusieurs marches.réduire l échapée quitte a avoir un escalier plus confortable est une meilleure solution.
05/08/2014 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour,

Pour la trémie existante, il n'y a pas d'autre possibilité. La limite est donnée par l'échappée, donc impossible de diminuer la pente par quelque méthode que ce soit.
Donc impossible de faire le palier à la 4ème marche et impossible de faire un escalier de 15 marches. Je ne vois pas comment vous faites un escalier de 15 marches avec le palier à la 3ème. Il faut aussi respecter le pas de foulée car avec 15 marches vous allez avoir un giron d'une dizaines de cm !

La SEULE SOLUTION est d'allonger la trémie et faire les 2 escaliers en 1/4 tournant.

Voici la coupe de votre escalier où est représenté la ligne de foulée (la ligne qui relie les nez de marches), et qui montre sans équivoque qu'il est impossible d'avoir une pente inférieure à 51° :

Escalier 1/4 tournant dans espace restreint
J'éspère que ce dessin est suffisament clair, dans les calculs d'escalier on ne peut pas faire de miracle, c'est mathématique.

Voici le plan en ajoutant un quart tournant, l'escalier aura 15 marches de 20 cm, un giron de 17,09 cm et une pente de 50°, c'est toujours une échelle de meunier et avec une échappée de seulement 190 cm :

Escalier 1/4 tournant dans espace restreint


Bonne journée.
05/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Ok, merci,

Oui Le pas de foulée ne serait que de 57,7 avec 15 marches mais j'ai vu qu'il pouvait descendre au minimum à 56 cm.

Tiens à ce propos, c'est grave si il n'est pas respecté ? Qu'est ce que cela implique si ce n'est pas le cas ?

Je ne pense pas qu'allonger la trémie soit suffisant, si je touche à la trémie je démonte tout donc j'aimerais autant que le résultat soit impeccable.

Pourriez vous m'aider à les placer correctement ?

Voici les mesures actuelles que je peux vous donner :

Escalier 1/4 tournant dans espace restreint

Dernière modification par Jerem87 05/08/2014 à 14h24.
05/08/2014 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Il est deconseillé de descendre en dessous de 57 cm car le giron sera trop court, ce qui rend l'escalier dangereux car la place pour poser le pied est trop courte, si vous le faites vous risquez de chuter.

En faisant une trémie de toute la longueur de la pièce (350 cm) par 85 cm, vous pouvez faire un escalier 2 quarts tournants de 17 marches de 17,65 cm de hauteur avec un giron de 25,08 cm, ce qui fait une pente (idéale) de 35,2° avec un pas de foulée de 60,37 cm. Avec un reculement de départ de 155 cm, l'échappée sera de 200 cm :

Escalier 1/4 tournant dans espace restreint

L'escalier qui va à l'étage aura 15 marches de 17,67 cm de hauteur avec un giron de 25,45 cm, ce qui fera une pente de 33,8° pour un pas de foulée de 60,78 cm. Avec un reculement de 110 cm, l'échappée sera de 205 cm :

Escalier 1/4 tournant dans espace restreint
L'escalier de la cave peut avoir une pente plus raide car c'est un escalier peu utilisé (la pente peut être de 45° sans problème).

Bonne journée.
05/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Merci pour ton implication Lionel, mais il est impossible de faire un escalier sur toute la longueur, ni un escalier 2/4 tournant vu que ce n'est pas un mur qu'il y a en face de l'escalier (ni des fenêtres) mais d'autres pièces (je me suis planté sur la représentation, j'ai inversé la légende des portes et fenêtres que je viens de corriger, vraiment désolé ...).

Il faut donc laisser au minimum 80 cm de pallier en haut du premier escalier il me semble (à moins qu'il y ai une autre solution ?).

C'est vraiment sympa de te démener avec toutes les simulations Lionel, je ne pensais pas avoir autant d'info en postant ici.
05/08/2014 Vieux  
 
  71 ans, France
 
En réservant un palier de 80 cm en haut, cela donnera pour l'escalier du rez de chaussée, 16 marches de 18,75 cm de hauteur avec un giron de 21,58 cm, la pente sera de 41° pour un pas de foulée de 59,08 cm. Le reculement de départ est de 145 cm pour une échappée de 200 cm :

Escalier 1/4 tournant dans espace restreint
L'escalier de l'étage aura 14 marches de 18,93 cm de hauteur avec un giron de 23,75 cm, ce qui donne une pente de 39° pour un pas de foulée de 61,6 cm. Avec un reculement de départ de 130 cm, l'échappée sera de 205 cm :

Escalier 1/4 tournant dans espace restreint
Ces plans et calculs sont réalisés avec la version démo du logiciel Stairdesigner, il est possible de faire des plans plus précis avec un logiciel de DAO, (ce qui demande plus de temps et donc il faut des renseignements très précis). Ensuite les marches peuvent être balancées (sur les plans ci-dessus, elles sont "rayonnantes"), afin d'améliorer le confort de l'escalier, mais attention car la réalisation de l'escalier est plus complexe.
05/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Ok, merci Lionel, je vais tenter de faire les simulations suivante moi même mais je met déjà de coté tes dernières simulations.

Merci pour tout.
06/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Pourrais tu me dires quelle version de démonstration as tu ? Pcq je n'arrive pas à faire apparaître la valeur de la pente et l'échappée est figée (uniquement disponible dans la version payante)
06/08/2014 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour Jerem87,

J'utilise la version 6, ce n'est pas la toute dernière, voila ce qu'elle donne en réalité :

Escalier 1/4 tournant dans espace restreint
Les élements supplémentaires comme la pente, c'est moi qui les ajoute avec le logiciel de retouche d'images Photofiltre.

Bonne journée,

Lionel.
06/08/2014 Vieux  
  Namur
 
Ah d'accord,

je comprend mieux, merci .
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