Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil

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Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil



18/03/2010 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Salut à tous,

Après plusieurs jours de réflexion, je viens de terminer ma petite "étude" de mon premier plancher pour cette petite maisonette

Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil

Je n'ai jamais fais de RDM, ni même monté de plancher, c'est pourquoi je reviens vers vous pour vous demander votre avis sur mon projet global et savoir si les résultats de mes calculs sont cohérents.

Il est bien évident je prends l'entière responsabilité de mes agissements, le but de cette petite étude étant d'obtenir un ordre de grandeur des marges de tolérance dans lesquelles je vais évoluer.

Tout est dans le document PDF disponible ici : Etude Plancher A - V1.30

Je souhaiterais avoir votre avis général et plus précisément :
- Une vérification sur les sections et entraxes
- La vérification des réactions sur les murs en moellons, je ne sais pas si mes résultat sont juste et si < 10Kg/cm² est une charge raisonnable pour des moellons montés a la terre/chaux
- Un avis sur le système d'assemblage du chevêtre

Si vous avez une solution pour mon problème de linteau qui m'évite la pose d'une muralière ou qui m'évite de remonter mon plancher, je prends.

Merci d'avance pour le coup de main

Molux
18/03/2010 Vieux  
 
  37 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

2 choses qui me sautent au yeux après lecture rapide de votre rapport !

1. On prend en général minimum 150 kg/m² de surcharge d'exploitation (charge variable ) pour le plancher d'un bâtiment d'habitation individuel ..
120 kg/m² , c'est plutôt limite ..

2. Vous utilisez la formule de la vérification de la flèche (5*P*L^4 ) / ( 384*E*I )
et vous avez fais une erreur d'écriture - il faut mettre ^4 et pas ^3 même si au final, vous retombez sur vos pattes en utilisant P en N

Donc attention quand même aux emplois d'unités !


J'ai fais un rapide calcul et apparement, la section de 63X175 en sapin peut convenir quand même , j'arrive à une flèche de 2 mm en prenant 100kg/m² de CP et 150 kg/m² de charge d'exploitation ..

Je n'ai pas encore eu le temps de regarder la suite des calculs ..

Dernière modification par Lowman 18/03/2010 à 15h25.
19/03/2010 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Salut Lowman,

Déja merci d'avoir pris le temps de lire mon document et me répondre

Citation:
1. On prend en général minimum 150 kg/m² de surcharge d'exploitation (charge variable ) pour le plancher d'un bâtiment d'habitation individuel ..
120 kg/m² , c'est plutôt limite ..
Tous les documents que j'ai lus utilisais 120Kg, mais qui peut le plus peut le moins, cela me rajoutera une marge de sécurité

Citation:
2. Vous utilisez la formule de la vérification de la flèche (5*P*L^4 ) / ( 384*E*I ) et vous avez fais une erreur d'écriture - il faut mettre ^4 et pas ^3 même si au final, vous retombez sur vos pattes en utilisant P en N
Arf je viens de comprendre...Je n'avais pas vu ces notes dans mon formulaire de meca...
- p : charge unitaire en Kg/mm
- P=pL : charge total en Kg
Celui ci m'indiquait bien : (5*P*L^3 ) / ( 384*E*I )
Ce qui donne (5*p*L*L^3 ) / ( 384*E*I )
Soit (5*p*L^4 ) / ( 384*E*I )
Ok, je comprends

Citation:
Donc attention quand même aux emplois d'unités !
Entendu

Citation:
J'ai fais un rapide calcul et apparemment, la section de 63X175 en sapin peut convenir quand même , j'arrive à une flèche de 2 mm en prenant 100kg/m² de CP et 150 kg/m² de charge d'exploitation ..
Super, j'avais 1,7 mm à 100+120Kg, ça colle

Un grand merci pour toutes vos remarques pertinentes, je vais mettre à jour mon document, j'ai encore quelques doutes sur le chevêtre, encore merci pour tout

Molux
19/03/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Bonsoir

"Je regarde donc dans les abaques de solivage"
ou trouve-t-on ces abaques??
21/03/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonsoir,

Simplement pour suivre.

A+
22/03/2010 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Salut,

J'ai mis les liens et sources es abaques entre autre en annexe a la fin du document.

Si non, je n'ai pas eu le temps de le mettre à jour, mais j'ai laissé décanté un peu l'idée et il me semble que la pose de 2 muralières va être impérative pour répartir les charges ailleurs que sur le linteau. Ma copine commence a se faire a l'idée des sabots (a ailes intérieur) ca évite de remonter le plancher de 17cm, donc... je dois encore cogiter un peu mais je crois que la prochaine version de mon plancher sera bien plus simple que la première...

Je revendrais vers vous

Molux
22/03/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Merci à toi.
24/03/2010 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Salut,

Je suis en train dévaluer une solution pour palier à mon problème de linteau.

* L'idée c'est une muralière portée par des corbeaux qui repartissent les charges de chaque coté du linteau embêtant.

Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil

* Mon problème c'est que je ne sais pas dimensionner les corbeaux. J'ai lu que des tubes carrés de 40 x 40 mm feraient l'affaire mais j'aimerais évaluer la résistance en cisaillement (Je n'ai pas cette formule dans mon formulaire de mécanique générale). Quelqu'un peut il me donner la formule dans le même esprit que celles ci ?

Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil

* Le sommier du mon chevêtre va se retrouver presque au milieu des 2 m de la muralière dans le vide (au dessus du linteau), vous en pensez quoi pour du 75x225 ? (bon ok je vais regarder la flèche sur 2 m...)

* Pour éviter de de perdre de la place je vais surement mettre des sabot (a aile intérieur) ma copine commence à se faire à l'idée en noir de ferronnerie.
Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil

* On m'a dit, ici même, que les sabots pouvaient absorber un léger jeu. Je met ici les cotes de mes mûrs si qelqu'un voit un problème a l'utilisation de sabots, mais je vais essayer de controler l'angle théorique
Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil


* Y'a t'il une meilleur méthode de fixation : cloutage ou vissage des sabots ?
Avec la méthode de vissage par 4 tirefonds, cela impose de mettre en coup de défonceuse en bout de solive pour rentrer les têtes...J'imagine que dans le cas de clous on remplis tous les trous ? pointes striées ou torsadés ? 5.5 mm ?


Merci d'avance.

Molux
24/03/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonsoir molux

Voici peut-être les formules que vous cherchez :

Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil
Cord.
24/03/2010 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Salut Fradeco,
Merci pour ces formules très intéressante, je les ai formulée autrement dans mon muller, mais je cherche plutôt la résistance en cisaillement d'un tube carré de 40 x 40 mm sur 2mm d'épaisseur, enfin plutôt combien de kilo je peux mettre dessus, en considérant le cisaillement pur, puisqu'il sera encastré de 30/40 cm et dépassera de 8 à 10 cm avec un scellement ciment.

Je souhaite évaluer combien de corbeaux je dois prévoir et si la disance de ~2m entre 2 lots de corbeaux n'est pas critique ?

Molux
25/03/2010 Vieux  
 
  37 ans, Luxembourg
 
pour le cisaillement des tubes, moi je considère que ce sont les parois verticales du tube qui reprennent le cisaillement.

on a donc une section de 2*40*2 = 160mm²
à multiplier par la résistance de l'acier ( si c'est du S235 )

on aura : 160*23,5/racine(3) = 2170 daN pondérés en capacité de cisaillement
25/03/2010 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Salut Lowman,

Déja merci d'avoir pris le temps de me répondre

Citation:
...moi je considère que ce sont les parois verticales du tube qui reprennent le cisaillement...
Super image, c'est pas bête le coup de considérés seulement 2 petites "poutres" solidaire en acier, ca me simplifie vachement le problème on peut même considérer une section pleine rectangulaire alors.

Citation:
...on a donc une section de 2*40*2 = 160mm²...
J'ai mis du temps a comprendre pourquoi tu ne fesais pas 4 x 40 x 2 .... mais l'explication était juste au dessus....donc juqu'ici pas de problème.

Citation:
...à multiplier par la résistance de l'acier ( si c'est du S235 )...
Il faut que je demande a mon fournisseur mais ca me donne une base pour démarrer la recherche super.

Citation:
...on aura : 160*23,5/racine(3) ...
La par contre j'e ne suis pas sûr de la formule original que tu utilises :
En théorie, si on considère 2 petites poutrelles solidaires, donc une section on devrais utiliser :
P = (2 x T x S) / 3 = (2 x 23.5 x 160) / 3 = 2506 Kg
T : Fatigue en Kg/mm²
P : Poids admissible en Kg
S : Surface en mm²

Je ne sais pas d'ou vient le racine(3) ?

Citation:
...= 2170 daN pondérés en capacité de cisaillement
Ok, a partir de là j'appliquerai un coefficient de sécurité de l'ordre de 5 comme pour les tiges filetés.

Peux tu me préciser les 2 derniers points ?
Merci d'avance pour ton aide

Molux
25/03/2010 Vieux  
 
  37 ans, Luxembourg
 
Etant donné que c'est une contrainte de cisaillement que l'on calcule ..

la vérification à appliquer se résume à Taux < Re / racine (3)

cette formule est tirée de la vérification de la contrainte de comparaison



sigma max dans ce cas ci est nul puisqu'il n'y a pas de traction/compression et pratiquement pas de flexion

Re est la résistance

Dernière modification par Lowman 25/03/2010 à 18h30.
25/03/2010 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Salut Lowman
Merci pour ces informations, je vais creuser ça
Molux
26/03/2010 Vieux  
 
  37 ans, Luxembourg
 
Pas de prob..
N'hésites pas si tu as d'autres questions ..
26/03/2010 Vieux  
 
  37 ans, Luxembourg
 
Par contre, le coef de sécurité de 5 pour le dimensionnement est p-e un peu exagéré.
26/03/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour molux,

Pour info : Cisaillement.

L’effort tranchant ou de cisaillement est égal à la résultante de toutes les forces agissant d’un côté de la section, réaction éventuelle des appuis comprise.

Si on admet que l’effort tranchant fait travailler le métal d’une façon uniforme, le travail maximum par mm² sera donné par la formule R = P (kg) / S (mm²)

On prend usuellement R = au 4/5 de la résistance à la traction.

Valeur max . de R dans le cas d’un tube rond = 2 P / 3.14 (R²-r²) = kg/mm²
Valeur max . de R dans le cas d’une barre ronde = 4 P / 3 * 3.14 * R² = kg/mm²

Cord.
03/05/2010 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Salut,

Pas beaucoup de temps entre le boulot et le chantier mais voici quelques photos

Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil
Corbeau 40x40x3mm 40 cm de long, encastré de 30 cm dans le mur. Le boulon de 12 inox est en lieu et place de la queue de carpe

Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil
Scellement des corbeau, aligné au niveau a eau (pas a bulle)

Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil
Scellement de la muraliere, goudronné au dos et aux extrémité, prévoir un bloc (mousse, polystyrène) en bout des muralière pour permettre la dilatation de celle ci sur la longueur


Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil
Scellement du chevêtre/sommier, le chevron est une entretoise temporaire

Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil
La motié des poutres sont en place

Mon plancher attend plus que l'OSB et les 2 poteaux de renfort de chaque coté du linteau. Pour un premier plancher je crois que c'est pas trop mal, surtout vu la configuration de la pièce, bilan :

- Le scellement des corbeaux c'est le plus galère , ils sont encastré de 30 cm, j'ai laissé un peu plus dépassé, et les ai recoupé après avoir mi la muralière à blanc, pour pouvoir les marquer.

- Ma pièce n'est pas du tout droite, les sabots on absorber ca sans problème, j'avais peur mais y'a de la marge (pas trop quand même)

- Je suis pas super content de moi sur les écarts entre les poutre et les muralières mais avec les sabots a ailes intérieurs cela demande beaucoup de boulot de retailler les extrémités pour "absorber les clous".

- Je dois aussi revoir ma technique de placement des sabots en hauteur. Je pensais les avoir placé nickel, au millimètre, mais lorsque j'ai re-controler mes alignements 2 semaines après, j'avais quelques fois perdu, ou quelques fois gagné quelques millimètres. Heureusement pas encore coulées sur les cotés, j'ai donc été obligé de sortir la rappe et mettre quelques cales...pourtant mon bois est censé être sec....

- C'est vrai que les sabot c'est pas super classe, mais mon c'est costaud, puis avec un peu d'imagination on arrivera à les fondre dans le décors...

Merci encore pour les coups de main, je posterais le chantier terminé

Molux
30/06/2010 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Salut,

Suite et fin les poteaux de renfort pour éviter de saturer les corbeaux a coté du linteau

Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil

Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil

Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil

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Etude de plancher, besoin d'un coup d'oeil

Molux
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