Etude de sols - Interprétation

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Etude de sols - Interprétation

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01/07/2015 Vieux  
  43 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

J'ai enfin repéré un terrain pour bâtir. Prudent j'ai pu obtenir un essai de sol réalisé pour le terrain voisin mais c'est un réel charabia pour moi... De ce que je comprends la portance semble bonne mais le tassement est hétérogène (différent entre les 2 points testés).

On parle par exemple d'une limite de 1.00T/mct avec semelle filantes normale de 60cm de largeur à 0.75m. Je veux construire une 4 façades de 12X10 avec 1 étage. Ça pèse quoi ?

Il est dit aussi "comme il y aura très probablement des fondations mieux ou plus adaptées, voir spéciale,..." Je n'aime pas du tout cette phrase

Portance max 0.25kg/cm2 / 2.50kN/m2 / à 0.75m de profondeur.

J'ai un rapport complet du terrain à 10 mètres du terrain convoité. Est ce que ce qui est indiqué plus haut "parle" à quelqu'un ? Dois je fuir ? Existe t il un service qui puisse donner un avis sur ce type de rapport ? Mille merci pour toute réponse
01/07/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Demande à fradeco ou intègre qui seront les plus apte à t'aider
01/07/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Faut savoir qu'un essaie de sol n'est pas toujours probant vu qu'il ne répond que 3 point sur la zone de construction c'est souvent au terrassement que cela ce vérifie
01/07/2015 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par FredFromBel Voir le message
Bonjour,

J'ai enfin repéré un terrain pour bâtir. Prudent j'ai pu obtenir un essai de sol réalisé pour le terrain voisin mais c'est un réel charabia pour moi... De ce que je comprends la portance semble bonne mais le tassement est hétérogène (différent entre les 2 points testés).

On parle par exemple d'une limite de 1.00T/mct avec semelle filantes normale de 60cm de largeur à 0.75m. Je veux construire une 4 façades de 12X10 avec 1 étage. Ça pèse quoi ?

Il est dit aussi "comme il y aura très probablement des fondations mieux ou plus adaptées, voir spéciale,..." Je n'aime pas du tout cette phrase

Portance max 0.25kg/cm2 / 2.50kN/m2 / à 0.75m de profondeur.

J'ai un rapport complet du terrain à 10 mètres du terrain convoité. Est ce que ce qui est indiqué plus haut "parle" à quelqu'un ? Dois je fuir ? Existe t il un service qui puisse donner un avis sur ce type de rapport ? Mille merci pour toute réponse
J'ai eu +/- la même chose que toi pour mon essai de sol, la conclusion est qu'il fallait faire un petit radier. Mon architecte m'a dit: le terrain est bon, le tassement est bon, mais le tassement différentiel est trop important (c'est-à-dire que le tassement entre 2 points est différent). J'ai "simplement" du faire un radier. ça m'a coûté +/- 7500€ en plus mais en prime, j'ai eu une cave que je ne regrette pas du tout.
01/07/2015 Vieux  
  43 ans, Bruxelles
 
Merci fafalili.

J'ai plus d'infos après l'appel d'un spécialiste. D'abord les valeurs du tableau récapitulatif permettent d'analyser la valeur du terrain. Ça enlève 30 bonnes pages à lire ;) soit :
Point A : 0.01m(niveau) - 0.171cm (tassement à 0.25kg/cm2) - 3.85 (DTU kg/cm2) - néant (eau) - 1.60m (éboulement) - 5.00m (arrêt des essais)
Point B : 0.01m(niveau) - 6.053cm (tassement à 0.25kg/cm2) - 0.29 (DTU kg/cm2) - néant (eau) - 1.20m (éboulement) - 4.40m (arrêt des essais)

En gros il me dit 1° c'est très mauvais soit envisager micro pieux mais me souligne que ça ne doit pas m'effrayer non plus (il ne connait pas les coûts c'est un spécialiste de la mécanique des sols); 2° il indique que à quelques mètres tout peut être différent !!?? Evidemment comme c'est l'essai de sol à coté du terrain que je convoite, cela me laisse perplexe. Je suis un peu perdu du coup, faire offre pour le terrain avec clause suspensive essai de sols et craindre jusqu’aux fondations... Quel est le risque financier maximum dans ce genre de cas ?
01/07/2015 Vieux  
  43 ans, Bruxelles
 
Salut Donald,

A 7500 je signe direct

Pourrais tu comparer ton cas avec le tableau récap que je viens d'écrire ?
01/07/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Un test sur le terrain voisin ne sert à rien...

Même avec un test sur le terrain même on pet avoir des surprises. Vous avez peut-être une tête de roche sur le terrain en question qui forcément n'est pas repris sur le test du voisin.

Même avec 2 points sur l'implantation exact du terrain, on peut passer à côté d'une tête de roche ou d'une portance vraiment faible au milieu de la maison...

De plus, les besoins d'un bâtiment ne sont pas les mêmes qu'un autre donc impossible à dire ici.
01/07/2015 Vieux  
  43 ans, Bruxelles
 
Salut Plumy,

Selon tes dires finalement ce n'est qu'a la construction effective que l'on peux savoir la nécessité des fondations. D'accord avec ça mais je tente "de me faire une idée". Je me dis que la probabilité d'avoir des soucis est plus grande si le terrain voisin à les mêmes soucis.

Finalement je pense que je vais faire offre sous réserve d'un essai, mais comme disent les anciens de BZ, les proprio ont du mal avec cela. Note que ce terrain est à vendre depuis 4 ans et n'as reçu AUCUNE offre, ni même une demande d'essai de sols. Comme quoi les terrains ne s'arrachent pas non plus et il y en a un paquet à vendre aux alentours.

Le but pour moi est de budgétiser...
01/07/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Tu auras peux de chance de l'avoir si il est pas bon le terrain peu perdre de sa valeur
01/07/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Le problème pour le vendeur est qu'effectivement il risque de perdre la vente si le test est mauvais. Maintenant, si vous lui expliquez que de toute façon si pas de teste pas d'achat, il devrait se montrer concilient.

Bien que : Si vous faites un test et qu'il s'avère mauvais et que vous abandonnez l'achat en faisant jouer voter clause suspensive, le vendeur sera tenu de communiquer les résultat de votre essais à un futur potentiel acheteur qui pourrait lui aussi partir en courant.

Maintenant, il faut savoir aussi qu'un terrain qui est en vente depuis longtemps ne veut pas forcément dire qu'il n'intéresse personne. Dans ma recherche de terrain on était tombé sous le charme d'un terrain vendu par une veuve de fermier. Le fait étant qu'elle vendait 2 terrains côte à côte mais n'était pas forcément pressée de vendre car elle n'avait pas besoin d'argent. Au moment où on a fait notre offre plus basse que le prix demandé (le prix était dans la moyenne mais les frais qu'on devait faire dessus à cause de sa topologie faisait exploser le prix d'une construction) de 5000€ je crois, ça a été refusé. Il a fallu 3 ans pour que le terrain finisse par être vendu. En sachant que quand nous avons fait notre offre, il "tait déjà en vente depuis 5 ans. 5+3 = 8ans pour vendre son terrain.

Le terrain ne se vendait pas parce qu'il n'y avait pas d'acheteur, mais parce que le vendeur n'était pas pressé de vendre.
01/07/2015 Vieux  
  43 ans, Bruxelles
 
Pour résumer finalement aucune certitude n'est possible... Le proprio n'a pas d'intérêt à coopérer. Il faut signer et assumer. Bonzaiiiiiiiiiiiiiiii
01/07/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Dans tous les cas, si vous avez un coup de cœur pour le quartier et l'environnement directe du terrain il ne faut pas se poser la question.

Vaut mieux débourser 10000€ de plus et être bien ou ne rien dépenser de plus et être dans un endroit bof toute sa vie ?
01/07/2015 Vieux  
  43 ans, Bruxelles
 
C'est vrai Plumy,

10 ou 15 000 je peux l'accepter mais quel mauvaise surprise pourrais je avoir ??? La personne de l'étude de sols à parlé de micro pieux. Soulignant que ça ne devait pas m’effrayer Mais c'est pas les pieux qui m'effraient mais leur coût
01/07/2015 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par FredFromBel Voir le message
Salut Plumy,

Selon tes dires finalement ce n'est qu'a la construction effective que l'on peux savoir la nécessité des fondations. D'accord avec ça mais je tente "de me faire une idée". Je me dis que la probabilité d'avoir des soucis est plus grande si le terrain voisin à les mêmes soucis.

Finalement je pense que je vais faire offre sous réserve d'un essai, mais comme disent les anciens de BZ, les proprio ont du mal avec cela. Note que ce terrain est à vendre depuis 4 ans et n'as reçu AUCUNE offre, ni même une demande d'essai de sols. Comme quoi les terrains ne s'arrachent pas non plus et il y en a un paquet à vendre aux alentours.

Le but pour moi est de budgétiser...
c'est ce qu'on avait indiqué dans notre compromis de vente:
"La présente vente est consentie et acceptée sous la condition suspensive d'obtention des résultats d'un essai de sol confirmant la possibilité d'ériger sur le terrain sus décrit un immeuble d'habitation comportant rez de chaussée, étage, combles et caves aux conditions normales de construction (portance normale, absence de remblais, d'eau souterraine,...)"


Je ne sais pas trop comparer je n'ai pas les mêmes valeurs que toi:
Point A: -0,79m tassement estimatif à 500g/cm²: 1.616cm; tassement estimatif à 1kg/cm²: 3.577cm; Tassement estimatif à 0,40kg/cm²: 1.312cm; DTU: 2,16 eau: néant; Eboulement (-5m) arret des essais: -6,40m.

Point B: -1,05m tassement estimatif à 500g/cm²: 0.464cm; tassement estimatif à 1kg/cm²: 1.107cm; Tassement estimatif à 0,40kg/cm²: 0.449cm; DTU: 2,95 eau: néant; Eboulement (-5m) arret des essais: -6,60m.
01/07/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par FredFromBel Voir le message
C'est vrai Plumy,

10 ou 15 000 je peux l'accepter mais quel mauvaise surprise pourrais je avoir ??? La personne de l'étude de sols à parlé de micro pieux. Soulignant que ça ne devait pas m’effrayer Mais c'est pas les pieux qui m'effraient mais leur coût
Le pire ? Je ne suis pas sur que ce soit un sol non portant mais c’est plutôt une tête de roche.

Maintenant c'est clair que les voisins sont une bonne indication. Mais il pourrait y avoir un marais, une marnière ou une poche d'eau sur le terrain qu'il n'y a pas à côté.

Le mieux je pense à ce moment-là c'est de se renseigner auprès de l'entrepreneur (si déjà choisi) pour avoir une budgétisation des différents cas de figures.
01/07/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
La seule solution pour votre terrain c'est de faire un sondage de sol en 3 points (environ6-800 € chez Verbeke sondage), sur votre terrain qui n'est pas celui de votre voisin.
Ici, ce n'est pas là-bas !!!

Ensuite donner le résultat de ce sondage AVEC les plans de la maison que vous envisagez de construire, ainsi que le cahier des charges à un ingénieur en stabilité (coût de 1.000 à 2.000 € environ). Une ossature bois est moins lourde qu'une maison en blocs de béton.
Malgré tout cela, vous ne serez certain de la qualité du sol que quand le terrassier commence à creuser.
Il ne faut pas rêver, même la clause reprise au #14 est facilement contournable, parce que très vague.
01/07/2015 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Un autre risque: cours d'eau souterrain, obligeant à mieux étanchéifier vos caves/fondations.

Les micro-pieux c'est 15000-25000€ la pièce... Personne n'en fait pour des maisons de particulier, on part toujours sur un radier. Regardez juste si dans votre budget vous êtes capable d'assumer ces 15000€ supplémentaires. Si vous ne devez pas les mettre, ben dites vous que c'est 15000€ que vous pouvez placer ailleurs ;)
01/07/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Tontepo, inutile de vouloir effrayer Donald, les micro pieux ce n'est pas aussi cher que vous le dites, et c'est extrêmement rares pour des maisons individuelles, (jamais eu en 20 ans de pratique) les cours d'eau souterrains ne sont pas courant, (1 fois en 20 ans) et un radier ne coûte pas forcément 15.000 €
01/07/2015 Vieux  
  43 ans, Bruxelles
 
Merci pour vos conseils.

Je comprends que le risque est à prendre et que rien n'en préserve un candidat bâtisseur. Il me semble aussi que quantifier ce risque au delà de 15.000 Euro semble exceptionnel. C'est bien sur ma méconnaissance des techniques et leurs prix qui me font peur. Donc plutôt rassuré.

Pour ma culture générale et au regard des photo, quelle est la solution préconisée pour ce terrain ?
Etude de sols - Interprétation
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J'ai bien compris, Intègre, qu'il s'agit d'un autre terrain. Je cherche juste à comprendre les solutions aux problèmes de la construction.

Merci encore
01/07/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Il n'y a pas de solution certaine à 100%.
Mais si on ne prend jamais aucun risque, on ne fait rien dans sa vie.
Bonne chance.
P.S. Seul un ingénieur peut vous apporter une solution.
Le sondage de sol permet, à 90%, de prévoir le type de fondations.
D'où l'utilité d'un sondage de sol dès que le terrain est à vous. Si il y a un problème il vaut mieux le savoir longtemps à l'avance pour prévoir le budget à son aise.
Mais il y a toujours un risque qu'on ne verra qu'en ouvrant le terrain.
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