Etude statique / stabilité

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Etude statique / stabilité

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10/03/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Bonjour,
L'avant-projet de notre maison se trouve à un stade quasi finalisé. Mon architecte me propose à présent de réaliser une pré-étude statique afin de pouvoir achever ses plans et ainsi présenter le permis de bâtir auprès de la commune. Cette pré-étude (s'élevant à 1.500 eur) n'aura selon lui aucune valeur légale mais lui permettra, par contre, de présenter des plans plus détaillés. Sachant que l'entrepreneur que nous choisirons souhaitera probablement réaliser une étude plus poussée de son côté afin d'obtenir les plans d'exécution, notre architecte nous propose donc (comme alternative) de nous mettre nous-mêmes en rapport avec un bureau d'ingénieurs afin d'obtenir une étude statique complète (et comprenant par conséquent les fameux plans d'exécution). Trois devis ont été reçus en une semaine...le premier pour 7.000 eur, le deuxième pour 8.500 eur et le troisième, quant à lui, devrait se situer entre 9.000 eur et 12.000 eur selon l'ingénieur avec qui j'ai dialogué par téléphone. A la lecture de forums précédents, je note que bon nombre d'entre vous situent systématiquement les frais d'études statiques autour des 1.500/2.000 euros...
Aussi pourriez-vous me confirmer qu'il ne s'agit bien là que de pré-études sollicitées par l'architecte dans le cadre de sa propre mission et que l'étude proprement dite (c'est-à-dire celle qui permet d'établir les plans d'exécution) est absorbée, comme je le suppose, par l'entrepreneur dans sa remise de prix...??
Ceci afin que je comprenne un peu mieux la différence entre les montants publiés sur ce site (1.500 eur) et ceux que je reçois depuis quelques jours des différents bureaux d'ingénieurs que j'ai pu contacter...
Merci

Dernière modification par Darklover 10/03/2013 à 00h50.
10/03/2013 Vieux  
  50 ans, Namur
 
mon terrain n 'etait pas bon , donc besoin d'un radier et d'un ingenieur pour calculer celui-ci, en meme temps mon ingenieur à calculée la stabilité du batiment, c'est à dire toute les baies de plus de 140 cm. à ce moment là je n'était toujours pas lié avec un constructeur. j'ai payé l'ingenieur 1300 euros je ne sais plus si c'est tvac ou pas.Maison 110 m² rez + 90 m² étage

Dernière modification par macase2012 10/03/2013 à 01h03.
10/03/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Trouve un ingénieur indépendant, tu lui donnes les plans ainsi que les essais de sol
et tu t'en sortiras pour bcp moins cher.

Courage, il faut fouiller et fouiller et fouiller.

J'estime à + de 35000€ l'économie réalisée sur la construction rien qu'en comparant.
10/03/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Bonsoir macase2012,
L'ingénieur pourtant situé en Belgique (Eupen) et me proposant le devis à 1.500 euros m'a bien confirmé que pour ce type de montant, il ne pourrait s'agir que d'une pré-étude (et par conséquent sans les plans d'exécution)...
Information malheureusement corroborée par les différents bureaux d'ingénieurs contactés (en Belgique et au G-D)...??
Merci sbalintegro pour ton conseil, mais puis-je tout de même m'interroger sur des différences de prix aussi surréalistes entre des études statiques réalisées pour environ 1.500 euros et des remises de prix de quasiment 10 fois plus ???

Dernière modification par Darklover 10/03/2013 à 01h57.
10/03/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Au vu des messages précédents, me conseilleriez-vous par conséquent de continuer à chercher un ingénieur en stabilité pratiquant des honoraires quelque peu plus abordables ou plutôt de confier cette étude statique directement à l'entrepreneur tout en prenant le risque bien connu de me retrouver entre deux professionnels qui ont fatalement l'habitude de travailler ensemble ?? (si vous voyez ce que je veux dire)...
10/03/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Darklover,

Il est évident que pour 1.500 €, aucun Ir. en constructions civiles, ne prendra de responsabilité sur la stabilité de votre bâtiment .

Ceci dit, si votre Architecte vous propose d'établir une pré étude de stabilité, c'est que votre bâtiment sort de l'ordinaire, et qu'il n'est pas sûr que ce qu'il a dessiné est réalisable en l'état .

Dans une autre vie j'ai eu la chance de collaboré au côté d'un Architecte Urbaniste, (Belge pour lequel j'ai un grand respect) pour savoir si le fruit de sa vision était techniquement mais surtout ''financièrement'' réalisable. (Promoteur oblige)

Ceci étant, cette demande de votre Architecte, est selon moi une exception pour un bâtiment d'habitation privée, sauf si des performances techniques de stabilité seraient exigées .

En conclusion, autant le dire tout de suite, je ne suis plus en activité, et j'ai personne à conseiller.

Cord.
10/03/2013 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Darklover Voir le message
Au vu des messages précédents, me conseilleriez-vous par conséquent de continuer à chercher un ingénieur en stabilité pratiquant des honoraires quelque peu plus abordables ou plutôt de confier cette étude statique directement à l'entrepreneur tout en prenant le risque bien connu de me retrouver entre deux professionnels qui ont fatalement l'habitude de travailler ensemble ?? (si vous voyez ce que je veux dire)...
Bonjour Darlover,

Premièrement, je trouve un peu étrange que ton architecte ne puisse s'engager un minimum sur la stabilité du bâtiment. Il doit pouvoir te dire si cela tient la route. Lors de la remise de l'avant-projet, le nôtre avait déjà calculé les asselets, les colonnes et les poutrelles. Une fois que le permis est passé, on a fait faire une étude de stabilité détaillée avec les cotes de tous les asselets, poutrelles et colonnes.

Notre archi avait vraiment bien géré car rien n'a été ajouté, juste une poutrelle plus grosse que prévu.

Cela nous avait coûté plus ou moins 1300 euros htva alors que notre maison est assez complexe. La tienne est peut être énorme et très spécifique pour justifier un tel prix? Si tu veux, je peux te donner l'adresse de mon ingénieur en stabilité. Il est retraité mais toujours actif dans le domaine, il fait ça pour son plaisir + arrondir les fins de mois. Il n'hésite pas à se déplacer sur chantier s'il y a un éclaircissement à faire, il est vraiment top.

Je peux te donner ses coordonnées en PM si tu veux.
10/03/2013 Vieux  
  50 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bonjour Darklover,

Il est évident que pour 1.500 €, aucun Ir. en constructions civiles, ne prendra de responsabilité sur la stabilité de votre bâtiment . FAUX VOIR POST 2 DONC C'EST POSSIBLE

Ceci dit, si votre Architecte vous propose d'établir une pré étude de stabilité, c'est que votre bâtiment sort de l'ordinaire, et qu'il n'est pas sûr que ce qu'il a dessiné est réalisable en l'état .

Dans une autre vie j'ai eu la chance de collaboré au côté d'un Architecte Urbaniste, (Belge pour lequel j'ai un grand respect) pour savoir si le fruit de sa vision était techniquement mais surtout ''financièrement'' réalisable. (Promoteur oblige)

Ceci étant, cette demande de votre Architecte, est selon moi une exception pour un bâtiment d'habitation privée, sauf si des performances techniques de stabilité seraient exigées .ET NON CELA EST COURANT

En conclusion, autant le dire tout de suite, je ne suis plus en activité, et j'ai personne à conseiller.

Cord.
Un bon ingénieur limitera les coûts en vous conseillant comme il faut et surtout faire attention car il y en a qui se couvre en surestimant.
10/03/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Merci pour votre réponse, Fradeco.
Je vous confirme, en effet, que la maison est particulière puisque placée au dessus d'une forte pente et présentant un porte-à-faux esthétiquement très beau.
Sur la base des devis que je reçois depuis une semaine pour les études statiques, me conseilleriez-vous dans ce cas d'accepter cette pré-étude (de 1.500 eur) puis de confier l'étude statique plus poussée à un bureau indépendant (mais dans cas pour environ 8.000 eur supplémentaires) ou plutôt de confier directement cette mission à l'entrepreneur qui lui, bien évidemment la répercutera nécessairement dans son devis, mais probablement pour un montant inférieur ??
Merci pour votre avis...-)

Dernière modification par Darklover 10/03/2013 à 17h39.
10/03/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Bartho Voir le message
Bonjour Darlover,

Premièrement, je trouve un peu étrange que ton architecte ne puisse s'engager un minimum sur la stabilité du bâtiment. Il doit pouvoir te dire si cela tient la route. Lors de la remise de l'avant-projet, le nôtre avait déjà calculé les asselets, les colonnes et les poutrelles. Une fois que le permis est passé, on a fait faire une étude de stabilité détaillée avec les cotes de tous les asselets, poutrelles et colonnes.

Notre archi avait vraiment bien géré car rien n'a été ajouté, juste une poutrelle plus grosse que prévu.

Cela nous avait coûté plus ou moins 1300 euros htva alors que notre maison est assez complexe. La tienne est peut être énorme et très spécifique pour justifier un tel prix? Si tu veux, je peux te donner l'adresse de mon ingénieur en stabilité. Il est retraité mais toujours actif dans le domaine, il fait ça pour son plaisir + arrondir les fins de mois. Il n'hésite pas à se déplacer sur chantier s'il y a un éclaircissement à faire, il est vraiment top.

Je peux te donner ses coordonnées en PM si tu veux.
Oui, cela m'intéresse, absolument...
Merci à toi...-)
10/03/2013 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Darklover Voir le message
Oui, cela m'intéresse, absolument...
Merci à toi...-)
Voilà, c'est fait.

Pour info, mon bâtiment comprenait également un porte-à-faux : en façade, l'étage déborde le rez sur 1m50 de profond par 10m50 de large. Le tien est peut-être bcp plus important
10/03/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Re;

Difficile de prendre une décision pour vous, mais Perso, si le projet est complexe, je fais faire une étude de stabilité réaliste et je la joins au dossier de soumission.
Vous gagnerez au moins 20 % de marge d'entreprise et vous aurez la certitude que l'entrepreneur à remis son prix et parfaite connaissance de cause.

Cord.
10/03/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Cela sous-entendrait-il, si je vous suis bien, que les devis remis de manière générale par les entrepreneurs seraient malheureusement trop souvent surévalués par rapport aux besoins réels du bâtiment et qui auraient été définis par une étude statique indépendante...??
S'agit-il bien de cela lorsque vous me parlez d'un gain potentiel de 20%...??
Quant aux devis reçus de ces mêmes bureaux et oscillant tous entre 7000 eur et disons 10.000 eur...ces prix vous semblent-t-ils cohérents ??
Merci pour vos précieux conseils...-)
10/03/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Dans le cas d'un bureau d'études commandé par un entrepreneur, ce dernier partage conjointement les responsabilités au même titre qu'un Entrepreneur Général
qui coordonne en plus les interventions et travaux d'un sous traitant de techniques spéciales ou autres.
Pour ce qui est du prix de l'étude tout ceci dépend de la complexité du projet.
Votre architecte devrait pouvoir vous conseiller sur ce point. Il devrait avoir un Ir. avec lequel il travail +/- régulièrement.
10/03/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Notre architecte, bien que travaillant à 99% du côté belge est enregistré auprès de l'OAI (Ordre des Architectes et Ingénieurs Conseil du G-D), ce qui n'est pas le cas de l'ingénieur en statique avec lequel il a l'habitude de travailler. Raison pour laquelle il nous a proposé de faire faire cette pré-étude non-officielle.
La loi nous oblige néanmoins à faire appel à un ingénieur reconnu par l'OAI au Luxembourg pour l'étude statique. Le choix est donc celui-ci, soit trouver un ingénieur au G-D (honoraires totalement surréalistes), soit confier l'étude statique à l'entrepreneur luxembourgeois que nous devrons choisir...
Malheureusement, afin de pouvoir finaliser les plans et ainsi lancer les appels d'offres vers les différents entrepreneurs, notre architecte devra pourtant appuyer ses plans sur une étude statique, même partielle.
Nous tournons donc en rond depuis 10 jours afin de trouver LA solution...et d'éviter surtout tout "double emploi" financièrement superflu...

Dernière modification par Darklover 10/03/2013 à 22h23.
10/03/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Ho. Là je ne suis plus votre homme .

Ce que je sais pour avoir travailler, sur quelques gros projets, au GDL, c'est que les prix ne sont pas du tout les mêmes que les prix pratiqués en Belgique.
10/03/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Je confirme, on frise l'indécence...-(
10/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Bonsoir,

Il faut tout dire, Darklover...
Vous avez déjà ouvert un sujet sur la question:
http://www.bricozone.be/fr/gros-oeuv...nte-72165.html

Dans lequel vous précisez, après demande d'infos:
Citation:
La pente est d'environ 20% sur le haut (et presque 30% à l'extrémité), la pente est descendante depuis la rue.
La maison fait 15 m en longueur sur 12 m de large. L'étage inférieur est donc partiellement enterré dans la pente.
L'étude de sol trouve un sol dur à environ 3m de profondeur (en façade rue) et à 80cm à l'extrémité.
Aucune idée des fondations prévues dans leur calcul.
Leur estimation se base uniquement sur l'avant-projet de l'architecte.
On est loin d'un "banal" calcul de stabilité!
10/03/2013 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Bonsoir,

Il faut tout dire, Darklover...
Vous avez déjà ouvert un sujet sur la question:
http://www.bricozone.be/fr/gros-oeuv...nte-72165.html

Dans lequel vous précisez, après demande d'infos:


On est loin d'un "banal" calcul de stabilité!
C'est possible, bien qu'il me soit difficile d'estimer (à titre personnel) ce que l'on entend par "banal calcul de stabilité"...-)
Néanmoins, et si je me base sur votre intervention, vous semblez vouloir justifier les devis qui me sont remis (de 7.000 à 10.000 eur) pour une maison individuelle...
J'essaye juste de trouver la meilleure solution à mon problème, c'est-à-dire soit une étude effectuée par un bureau indépendant, soit une pré-étude avant remise du dossier (par définition "incomplet") pour les appels d'offres...

Dernière modification par Darklover 11/03/2013 à 00h04.
11/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Sans vision du projet, il est difficile de se prononcer sur le devis.
On ne connait pas le bâtiment, le terrain est abrupt, les profondeurs d'ancrage, etc...
De prime abord, il ne s'agit pas de la même mission que de calculer un radier et la résistance de la structure sur terrain plat.
Ici, il y a beaucoup plus de paramètres qui entrent en jeu.
Ces paramètres, les ingénieurs que vous avez contactés ont du vous les demander.
Cela explique certainement la hauteur des devis puisque même celui par téléphone, faisait une estimation à la louche autour des 12.000 euros.
Si vous me permettez, il ne sert à rien de minimiser le projet pour obtenir des estimations de prix sur un forum.
Une profondeur de 12 mètres et une longueur de 15, sur une pente de 30%, avec une base rocheuse variable et peut être insuffisante, ce n'est pas rien.
Je suppose que vous ne désirez pas voir le bâtiment dévaler la pente?

Dans votre cas, pour une construction de ce type, aucun entrepreneur ne se lancera sans une étude poussée de faisabilité.
Vous pouvez encore rechercher d'autres devis, mais je crois que vous devez vous enlever de la tête que vous obtiendrez ce travail pour 1500 euros HTVA.
EDIT: Le moins cher serait de prendre la pré étude et voir ce que la commune en pense.
Si accord, alors passer par l'étude complète. Mais je le répète, vu votre projet, cela représentera un budget conséquent.

Dernière modification par john steeds 11/03/2013 à 00h16.
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