Extension cave sous terrasse - gros oeuvre & isolation

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Extension cave sous terrasse - gros oeuvre & isolation



03/06/2011 Vieux  
Gau
 
  Liège
 
Bonjour,

Dans le cadre de la rénovation de ma maison, je suis en train de créer une extension de ma cave sous ma terrasse que je devais refaire. J'ai lu pas mal d'article et ai créé un premier schéma pour concevoir un espace habitable sous cette terrasse, c.-à-d. protégé contre l'humidité et isolé.
Extension cave sous terrasse - gros oeuvre & isolation
J'hésite encore sur pas mal de points:
1. la terrasse fera près de 6m entre les murs porteurs, est-ce dans les normes habituelles pour la faire en poutrains et claveaux ou faudra-t-il prendre certaines mesures particulières?
2. faire un mur <60 cm d'épaisseur: gagner sur les blocs ou l'isolant?
3. murs extérieur: ciment coaltar + goudron suffisant ou est-il préférable d'ajouter des platons?
4. protection humidité au-dessus du sol: roofing ou derbigum (ou c'est la même chose? )
5. foamglass nécessaire en haut aussi?
6. quels sont les gains de mettre du styrodur de 4, 7 ou 10 cm sachant que cette cave sera contre l'ancienne cave qui n'est pas isolée (datant d'entre-deux-guerres...).
7. l'écart entre le sol et la terrasse étant plus grand sur les autres côté, je compte y placer des fenêtres, quelqu'un a-t-il un schéma pour éviter les ponts thermiques?
04/06/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Avez vous un architecte pour cela et un permis d'urbanisme ??
C'est à mon avis indispensable.
Avec 6 mètres entre murs porteurs, je demanderais un calcul d'ingénieur ou mettre des hourdis précontraints, si l'accès le permet.
Il faut du platon et un drain à la base du platon, ainsi qu'une chambre de relevage avec pompe pour éliminer l'eau du drain.
Voyez avant tout un architecte.
07/06/2011 Vieux  
Gau
 
  Liège
 
Merci pour les infos. Erreur de ma part, c'est bien des hourdis qui seront placés. Et pour le drain on hésitait à aussi en placer un sous la dalle en plus de celui qui longe le mur, est-ce ça peut avoir une utilité?

Pour le carrelage de la terrasse, je suis à la recherche d'une solution pour en minimiser l'épaisseur: max 30 cm tout compris. On a déjà pensé prendre des hourdis lissé qu'on n'aurait plus qu'à peindre pour le plafond. D'autres idées?

Et on a en effet maintenant décidé de passer par un architecte et un permis d'urbanisme. Mais un architecte n'étant pas l'autre, je préfère aussi pouvoir me faire une opinion de mon côté.
28/03/2012 Vieux  
Gau
 
  Liège
 
Après consultation d'architecte et ingénieur, nous construisons comme ceci:
Extension cave sous terrasse - gros oeuvre & isolation
On vient de finir la chape hydrofugée, mais on se pose encore quelques questions:
1. étanchéité: on m'a dit que l'étanchéité avec l'EPDM n'était pas optimale car horizontale. Il faudrait donc prévoir une étanchéité supplémentaire au-dessus de la chappe? Roofing, Mapegum, ciment hydrofuge, Schlüter Kerdi?
2. dilatation: la terrasse fait 6x11m en carrelage grès-ceram 30x60 gris foncé. Faut-il prévoir une couche de désolidarisation? Schülter Ditra? Et un ou plusieurs joints de dilatation?
3. mur: on prévoit un cimentage hydrofuge + goudron, mais on me conseille de rallonger l'EPDM jusqu'au sol. Est-ce bien nécessaire? Ca nous empêcherait de faire un crépi et obligerai de faire un bardage...

Intègre va probablement dire: "Que dit l'architecte dans tout ça?"

Mais le problème est que je travaille avec 2 architectes en consultance. L'un dit de faire étanchéité roofing + kerdi + ditra + joint de dilatation, l'autre dit de simplement coller le carrelage sur la chappe... Idem pour les murs, seul le 2e préconise de compléter l'EPDM jusqu'au sol...

PS: seuls regrets jusqu'à maintenant c'est de ne pas avoir prévu plus d'isolation dans le plafond (8 ou 10cm de PUR au lieu de 6) et de n'avoir pas réussi à éviter la marche pour sortir vers la terrasse...

Dernière modification par Gau 28/03/2012 à 12h58.
28/03/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
1. le mieux est de réalisé le béton de compression avec une pente (environ 1cm/m). Ainsi l'isolant et le membrane Epdm ont une pente.
Au dessus de l'Epdm, je préfère travaillé avec un système de dalle sur plots ou structure bois sur plots. C'est plus cher, mais cela laisse libre d'intervenir ultérieurement sur la membrane. et l'écoulement de l'eau se fait plus facilement sur la membrane d'étanchéité.

2. avec une telle surface, il faut prévoir des joint de dilatation. (comme dit précédemment, je préfère la technique des dalles sur plots.

3. il n'est pas utile de faire descendre la membrane epdm tout le long du mur.

PS pour ce qui est de la marche, ça peut se régler avec des dalles sur plots.
8cm de pur, c'est vraiment le strict minimum pour l'isolation de toiture...
28/03/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Voici un exemple pour illustrer ce qu'il est possible de faire.

http://www.buzon-world.com/

Attention, c'est une marque parmis d'autres et c'est loin d'être la plus aborbable
28/03/2012 Vieux  
Gau
 
  Liège
 
Merci Belan. Je suis d'accord que l'idéal est de réaliser la pente dans le béton de compression, mais c'est malheureusement plus difficile à mettre en oeuvre car c'est plus liquide qu'une chape (reste aussi la solution de l'isolant avec pente intégrée comme chez Recticel, dispo en 1/60e ou 1/120e). Quoi qu'il en soit, le béton de compression, pare-vapeur, PUR, EPDM et chape sont déjà finis. Reste maintenant à se décider au sujet des couches juste en-dessous du carrelage. A plus de 1000€ la couche de Ditra (+ colle + mdo) et idem pour le Kerdi, ça fait réfléchir . Mais sans ça le joint de dilatation central aura peu de sens...

Concernant la terrasse sur plot, je garde ton adresse sous le coude pour la plate-forme du 1er étage. ;)

Dernière modification par Gau 29/03/2012 à 15h51.
29/03/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Et faire des coffrages pour les murs et couler du béton hydrofuge ?

Au moins dans le temps l'étanchéité ne devrait pas avoir de soucis et le drainage peut-être même superflu ?

Je cherche à réaliser un projet similaire que Gau (merci pour le partage d'expérience) et je pense m'orienter vers une solution soit de pré-mur préfabriqué (www.pamaflex.be) soit coffrage classique avec béton hydrofuge et isolation extérieure.
29/01/2013 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Bonjour,

Mon problème n'est pas le même, mais ma question pourrait avoir du sens sur le sujet que tu as lancé.

Je commence mon batiment dans 2-3 semaines, et j'ai la possibilité, pour des raisons de stabilité, d'étendre mes caves sous la terrasse. Mon architecte m'indique que je peux le faire, mais que je m'expose à des problèmes de condensation et que meme si je considère cette terrasse comme toiture le résultat ne sera pas garanti.

La configuration serait semblable à la tienne: hourdis, chape avec pente, pare-vapeur, isolant, étanchéité, terrasse sur plot. Rencontres-tu des problèmes comme ceux que mon architecte me prédit...?
18/02/2013 Vieux  
Gau
 
  Liège
 
Bonjour Nico,

Non je n'ai pas rencontré de problème de condensation jusqu'à maintenant (la pièce est même plus sèche que le reste des caves), mais je crois que ce genre de problème est plus visible en été. Cela dit il y a plusieurs fenêtres (parfois avec cour anglaise) qui me permettront d'aérer la pièce.

Voici les conseils que je te donnerais:
- structure indépendante de la maison (j'ai reconstruit un mur le long de la façade) car cette pièce va s'enfoncer de qq milimètres les années à venir -> si c'est accroché à la maison les murs vont se fissurer.
- drainage des murs extérieurs (platon, drain, etc.)
- isolation cohérente (j'ai fait l'erreur de ne pas doubler l'isolation du plafond par rapport aux murs)
- je ne sais pas si le foamglass est obligatoire en sous sol vu qu'il est toujours autour de 10°
- attention aux infiltrations d'eau par le sol. J'ai de mon côté créé un escalier vers le jardin avec évacuation du bas de l'escalier vers un puits perdu de 4,5m creusé 6m plus loin (qui me sert aussi pour les drains).

Bon travail!
Gauthier
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