Gyproc, Ytong ou argex?

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Gyproc, Ytong ou argex?



16/11/2009 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Bonjour,

dans le cadre de la transformation d'une grange en habitation, nous devons isoler un pignon. Ce mur en briques d'une épaisseur de 40 cm mesure 8m de long et 6m de haut à la pointe.

Nous ne voulons pas isoler par l'extérieur même si on sait que c'est le plus efficace. Si on a acheté une ferme, ce n'est pas pour mettre un bardage ou un parement, sinon, on aurait construit du neuf.

Il faut donc isoler par l'intérieur.

La solution qui parait la moins chère: Panneaux isolants puis métal stud et gyproc. Inconvenients, peu d'inertie thermique et murs qui sonnent creux.

On a pensé aussi à mettre des panneaux isolants, puis monter un mur en Ytong (je pensais à 15 cm d'épaisseur mais vu la hauteur, n'est-ce pas trop peu?)et plafonner ou enduire. Par rapport au Gyproc, c'est plus cher mais meilleure inertie thermique et on a des "vrais" murs. Cela coutera-t-il moins cher que de plafonner des blocs en argex?

Ou alors, panneaux isolants, puis monter un mur en bloc d'argex de 15 et plafonner. Mêmes avantages que l'Ytong, l'argex est moins cher mais il faut augmenter l'épaisseur d'isolant. Cela serait-il malgré tout intéressant?


Avez-vous déjà utilisé une de ces trois techniques? En êtes vous satisfait? Que feriez-vous si c'était à refaire?

Je ferai les travaux moi-même (pas le plafonnage car je n'ai encore jamais essayé). La main d'oeuvre n'est donc pas un problème.

Merci pour vos retours d'expérience

Vété

Dernière modification par vété 16/11/2009 à 17h28. Motif: Orthographe
16/11/2009 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Attention au supplément de la couche d'accroche pour plafonner l'Ytong et les blocs terre cuite.
16/11/2009 Vieux  
 
  53 ans, Hainaut
 
je plafonne et j'ai deja fais des murs sans mettre d'accrocheur ; et rien ne bouge
et sur les ytongs on peut metre le betoncontact et du fix et finisch en une fine couche
17/11/2009 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Merci pour ces réponses.

Les boncs Ytong de 15, çà vous parait suffisant, ou il faudrait du 20?

Et l'épaisseur d'isolant? Il en faut moins avec d' l'Ytong qu'avec du Gyproc, ou de l'argex, mais combien à votre avis?
17/11/2009 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
Gyproc : facile (et encore, pour une hauteur pareille il faudra bcp chipoter!) finition creuse (tres désagréable), a enduire, dc facile à faire et peu cher.


ytong : plus cher, plus isolant, meme si en 15cm la différence est minime! (et oui, 15cm c'est assez, c'est meme porteur en cas de besoin! juste ajouter quelques crochets de maçon pour le solidariser à la facade) C'est surtout beaucoup plus facile à mettre en oeuvre et reviendra peu cher en plafonnage. Une fois qu'on a la main ca file à toute vitesse!!

Bloc argex : moins cher, pas du tout isolant, bcp plus lourd et long à mettre en oeuvre, poste plafonnage plus important aussi. il faudra aussi le solidariser avec le mur de facade.


J'ai déjà fait les trois, je ne travaille plus qu'en ytong..
En cas de budget ultra serré je prendrais le bloc argex..
17/11/2009 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Merci Huib,

L'Ytong avait déjà ma préférence, je pense qu'on va se diriger vers cela.

Si d'autres personnes ont des idées, n'hésitez pas.
17/11/2009 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Et des blocs de platre ? 60 X sur 60 sur 10 cm (je pense) ?
Facile à mettre en oeuvre et il ne faut quasi pas plafonner...
17/11/2009 Vieux  
 
  37 ans, Hainaut
 
il y a malheureusement une hauteur max pour les blocs de platre (3m je pense)
17/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vété Voir le message
Bonjour,

dans le cadre de la transformation d'une grange en habitation, nous devons isoler un pignon. Ce mur en briques d'une épaisseur de 40 cm mesure 8m de long et 6m de haut à la pointe.

Nous ne voulons pas isoler par l'extérieur même si on sait que c'est le plus efficace. Si on a acheté une ferme, ce n'est pas pour mettre un bardage ou un parement, sinon, on aurait construit du neuf.

Il faut donc isoler par l'intérieur.

La solution qui parait la moins chère: Panneaux isolants puis métal stud et gyproc. Inconvenients, peu d'inertie thermique et murs qui sonnent creux.

On a pensé aussi à mettre des panneaux isolants, puis monter un mur en Ytong (je pensais à 15 cm d'épaisseur mais vu la hauteur, n'est-ce pas trop peu?)et plafonner ou enduire. Par rapport au Gyproc, c'est plus cher mais meilleure inertie thermique et on a des "vrais" murs. Cela coutera-t-il moins cher que de plafonner des blocs en argex?

Ou alors, panneaux isolants, puis monter un mur en bloc d'argex de 15 et plafonner. Mêmes avantages que l'Ytong, l'argex est moins cher mais il faut augmenter l'épaisseur d'isolant. Cela serait-il malgré tout intéressant?


Avez-vous déjà utilisé une de ces trois techniques? En êtes vous satisfait? Que feriez-vous si c'était à refaire?

Je ferai les travaux moi-même (pas le plafonnage car je n'ai encore jamais essayé). La main d'oeuvre n'est donc pas un problème.

Merci pour vos retours d'expérience

Vété
Il y a encore le système plaque plâtres avec isolant collé

http://www.recticelinsulation.be

-> produit eurothane G

http://www.gyproc.be/at-team/gyproc/...atiepanelen/fr

avantage: facilité de mise en oeuvre.

inconvénient perte d'inertie et broche spéciale gyproc pour les fixations

Du point de vue financier, il existe la prime à l'isolation des murs, mais vous devez préalablement faire réaliser un audit

Pour compenser l'inertie, rien n'empêche d'augmenter un peu le épaisseurs des chapes et utiliser des blocs de béton lourd plutôt que des blocs argex pour les parois interieur.

Cordialement

Ben
17/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vété Voir le message
Merci pour ces réponses.

Les boncs Ytong de 15, çà vous parait suffisant, ou il faudrait du 20?

Et l'épaisseur d'isolant? Il en faut moins avec d' l'Ytong qu'avec du Gyproc, ou de l'argex, mais combien à votre avis?
Un audit répondra de façon précise à la question sur les épaisseurs d'isolants.
17/11/2009 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Un audit a été réalisé. C'est de toute manière indispensable si on veut bénéficier des primes à l'isolation. Ce qui est préconisé dans l'audit est la solution "optimale" d'un point de vue performance énergétique. Il est donc préconisé isolation par l'extérieur, mais comme expliqué plus haut, on n'en veut pas. On n'est pas du tout obligé de suivre ces recommandations pour bénéficier des primes. C'est la Région Wallonne elle-même qui le dit!!.

Je cherche donc le meilleur compromis entre économie d'énergie, budget et aspect visuel.


Pour les blocs de plâtre, quelle est la hauteur maximale à laquelle on peut monter sans risque?
17/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
3 m, c'est déjà haut pour une cloison, la hauteur maximal dépend aussi de la largeur entre les murs de refends.

Remarque, les blocs de plâtres et les blocs ytongs nécessite également des broches adaptées pour les fixations aux murs (cadres, meuble de cuisines...)

autre possibilté: blocs argex traditionnel ép 14 cm et isolant (le mur devient un mur creux traditionnel avec un parement large). moins cher que les blocs ytongs et plus solide que les cloison de plâtre.
(possiblilté de travailler avec des blocs de 9, mais faut alors prévoir des crochets de liaison comme pour les murs creux traditionnels).

Concernant, les panneaux eurothane G ou gyproc+isolant, Un avantage supplémentaire: la finition fait partie intégrante du panneaux isolant

-> la déduction fiscale qui s'applique normalement uniquement au coût de l'isolant et à sa mise en place vaut dans ce cas également pour la finition en plâtre puisque la plaque fait partie du panneau isolant. (40%, c'est toujours bon à prendre ).

Je confirme que l'auditeur ne fait que des suggestion, l'on est pas obligé de suivre sont avis pour la méthode la plus opportune pour l'isolation. Il faut cependant bien veiller à respecter les critères minimaux. Attention, les critères évolue régulièrement, donc vérifié avant de commencer que l'épaisseur que vous compter placer correspond aux critères en vigueur et prévoyé une marge de sécurité dans le cas ou cela évoluerai entre le début des travaux et la demande de primes.

Cordialement

Ben
17/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vété Voir le message
Merci pour ces réponses.

Les boncs Ytong de 15, çà vous parait suffisant, ou il faudrait du 20?

Et l'épaisseur d'isolant? Il en faut moins avec d' l'Ytong qu'avec du Gyproc, ou de l'argex, mais combien à votre avis?
quelle est l'épaisseur des murs actuelles?
17/11/2009 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Merci Benlan,

"3 m, c'est déjà haut pour une cloison, la hauteur maximal dépend aussi de la largeur entre les murs de refends." C'est bien ce qu'il me semblait aussi. On peut donc oublier les blocs de platre.

Moner des blocs argex de 10? Ce sera moins cher que des 15, mais quelle crasse à maçonner, je trouve.

Nos murs actuels font environ 35 cm d'épaisseur.


C'est bon à savoir la déduction fiscale pour les panneaux Eurothane G.


17/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
remarque, les blocs calibré peuvent être collés comme de blocs ytong

il y a aussi les blocs terre cuite -> wienerberger Porotherm mais il faut prévoir un enduit adapté ou une résine d'accrochage pour le plafonnage.

(Idem pour le plafonnage sur des blocs ytong)

Cordialaement

Ben
17/11/2009 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
La prime à l'énergie pour l'isolation des murs impose de faire appel à un entrepreneur enregistré...

Elle impose aussi un R de minimum 1 pour l'isolant (ce n'est pas très contraignant dans ton cas) et un Umax de maximum 0.45 pour tout le mur, soit un R de minimum 2.22.

40cm de briques (lambda 1.1) --> R = 0.36 (à confirmer par l'audit énergétique)
1.3cm de plaque de plâtre (lambda 0.33) --> R = 0.04
15cm de Argex (lambda 0.35) --> R = 0.43
15cm de Ytong (lambda 0.12) --> R = 1.25
Panneau isolant LDR/LDV (lambda 0.04) --> R = 0.25 par centimètre

Reste à calculer l'épaisseur de l'isolant pour arriver à un R supérieur à 2.22. Par exemple:
brique + 8cm d'isolant + Gyproc = 0.36 + 2 + 0.04 = 2.4
brique + 6cm d'isolant + Argex = 0.36 + 1.5 + 0.43 = 2.29
brique + 3cm d'isolant + Ytong = 0.36 + 0.75 + 1.25 = 2.36

On peut aussi se passer d'isolant en mettant du Thermobloc Ytong 25cm qui a lui tout seul dépasse déjà les 2.22:
brique + 25cm Ytong = 0.36 + 2.77 = 3.13

Rien n'empêche de mettre plus d'isolant évidemment. Ce n'est pas le plus cher et ça permet des économies. Je dirais qu'en tapant autour de 10cm pour l'isolation d'un mur, on est dans le bon.
17/11/2009 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Merci benlan et Red pepper pour les calculs.

Encore une question: Si avec l'ancien mur et l'isolant placé par une entreprise agréée, on atteint déjà un R > 2,22, je suppose que je peux monter un mur moi-même devant l'isolant?
17/11/2009 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Sur le site energie.wallonie.be ils mentionnent que "Les travaux dans leur ensemble doivent être réalisés par un entrepreneur enregistré auprès du Service public fédéral Finances." Ce n'est pas moi qui ai mis en gras, c'est dans la citation, donc ils insistent sur ce point. Je ne sais pas si ça veut dire que toute l'isolation doit être faite par l'entrepreneur, la structure, la finition, etc. Le mieux est encore de s'adresser à un guichet à l'énergie pour savoir.
18/11/2009 Vieux  
 
  35 ans, France
 
Ok, merci pour la réponse.

Je m'adresserai à un guchet de l'énergie.
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