Help - avis section poutres gitage

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Help - avis section poutres gitage



25/08/2011 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

je sais qu'on en parle souvent dans le forum, mais j'aimerai une confirmation, d'avance merci.
On refait un gitage pour un grenier, mais qui devrait etre habitable au cas ou,

Help - avis section poutres gitage

Mon entrepreneur mets 2 poutres muralières de 8*23: A et C en rouge sur le schéma
1 colonne en blocs de béton avec fer & béton coulé dedans pour la fixer sur le mur porteur situé dessous. : D en vert
et 2 autres poutres 8*23 parallèles : B en rouge; qui viennent prendre appui sur la colonne, et ont donc une portée d'environ 3.5m

sur ces poutres, les gites de 4m et 2.25 de portée (en bleu) seront fixés par des sabots metalliques cloués.
Il était prévu de mettre du 6*15, ce qui me semble trop peu pour les 4m.

sur les abaques, pour un entraxe de 40cm environ, je tombe sur du 63*200
et meme du 8*23 ici: http://www.houtinfobois.be/logiciel....her/pl_cas.asp

donc on mettra du 8*23 partout..

par contre, pour les 2 muralières A/C et les 2 centrales, je ne sais pas quelle section prendre..; 8*23 est assez ? sachant que ça supporte tout le reste...
dans cette discussion, je trouve pluto du 10*30
http://www.bricozone.be/fr/gros-oeuvre/t-que-pensez-vous-de-mon-gitage-26752.html


Merci de m'aider,

Dernière modification par Luuuukke 25/08/2011 à 14h28.
27/08/2011 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour luuuukke,

Je viens d'examiner votre souci, et voici, pour info, ce qui en résulte. (Hors Eurocode 5, pour les puristes)
  • Dans l'hypothèse que votre plancher doit reprendre une charge maxi de 335 kg/m² uniformément répartie, les poutres B de 3.50 m doivent supporter une charge de 3.687 kg. 1x 100x300 c'est trop peu, elles devraient selon moi être doublées 2x 100 x 300 mm assemblées cote à cote l'une à l'autre.
  • Pour les solives d'une portée de 4.00 m, des 63 x 170 mm posées tous les 30 cm c'est OK.
  • Pour les solives d'une portée de 2.25 m des 63 x 170 mm posées tous les 45 cm c'est sur-abondant, mais ne dit-on pas qui peut le plus peut le moins.
  • Pour les murallières 80x230 mm fixés dans les murs cela ne doit pas poser de problème.
Tout ceci étant communiqué à titre purement indicatif.

Dernière modification par fradeco 27/08/2011 à 12h26.
28/08/2011 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Merci de votre réponse! J'ai quelques questions

Pour quoi prendre 350kg de charge ? Je lis souvent un plancher courant : 120 + 120kg/m2 de charge > 240kg
http://boisphile.over-blog.com/categorie-508552.html

Dans ce cas, en 4 m de portée, pour 40cm d'entraxe, il est indiqué du 60*200 pour les gitages.
Le 6*18 que vous conseillez pour les gites de 4m,
ce serait pour un plancher léger, 120 + 55kg/m2
mais dans ce cas la charge utile serait de 14 m2 * 175 = 2.5t, pas 3.6t ?

ici, c'est un grenier, qui pourrait etre aménagable, mais pas pour y mettre une baignoire ou un piano

pour les 4m, ce sera des 8*23 (les 8*20 étaient pas de stock) partout, entraxe 41cm.

Les poutres B sont effectivement doublées (donc 2 * 2 poutres de 3.5m)
l'entrepreneur est certain que 8*23 (doublée) c'est assez, c'est là ou je doute toujours
la charge admissible sur une pièce serait bien 240kg/m2 * 14m2 = 3.360kg
donc la poutre B encaissse 1680kg uniformément répartis sur 2 appuis,
et la demi C correspondante, encaisse la meme chose sur xxx appuis (fixée dans le mur / chimique)

je préfererai une 10*30, mais pas si facile car on arrive dans la toiure (on est au niveua des sablières là), et pas envie de descendre la poutre car plafonds dessous seront trop bas, donc je voudrai etre sur et certain qu'il faille bien une 10*30 dans cette config.

Comment cacule t'on dans ce cas ? j'ai encore des notions de résistance des Matériaux, mais bon l'unnif ça date

encore mille mercis pour votre aide
28/08/2011 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
Autre solution intermédiaire qui me vient à l'esprit.
tout le plancher est nu du rez au grenier.
jepourrai donc facilement mettre une poutre verticale qui viendrai diminuer la portée des 4 poutres B en 2 > une double 8*23 verticale, appuyée en dessous sur le mur porteur, et au dessus amènerai la portée des 8*23 a 1.75m, vous en pensez quoi ?

merci !
28/08/2011 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour luuuukke,

Pour ce qui est des charges sur un plancher : Selon moi, si la destination d'un local pourrait être un local habitable, il faut prendre en compte les charges /m² pour cette destination, à savoir ;
Charges permanentes : Plancher 15 kg + Faux plafond 15 kg + Isolation 10 kg + poids propres 20 kg = 60 kg/m²
Charges d'exploitations : Cloisons + mobilier, 75 kg + charge mobile 200 kg = 275 kg/m². Soit 335 kg/m².
Si vous jugez que 240 kg/m² est suffisant c'est votre choix, dans ce cas,
  • les solives de 63x170 mm posées tls 40 cm (entr'axe) Flèche 4,00/400 = 10 mm suivant inertie = 8 mm donc c'est OK.
  • En revanche, pour la poutre B, celle-ci doit reprendre une charge unif.R de 2.657 kg (4.00/2 + 2.25/2 x 3.50 m x 240 kg + poids propre) et c'est là que cela coince.
  • Le M / 0.6 = 1.937.031 mm³. i/v 8/23 = 705.333 mm³ x 2 = 1.410.667 C'est trop peu. i/v 10/30 = 1.500.000 mm³ c'est tjrs trop peu.
  • En plaçant un support intermédiaire, une poutre 8/23 est amplement suffisante. La réaction sur cet appuis serait de 1.328 kg.
  • Il faudra s'assurer d'une bonne surface et de la fixation de l'appuis sur le mur porteur.
Tout ceci communiqué pour info et à titre purement indicatif.
28/08/2011 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
Super, merci !!!

Pour l'appui vertical, je pensai mettre 2 poutrees 8*23 fixée entre elles (colle bois + vis),
2 c'est assez ? je ne connais pas la résistance en compression/flambage des 8*23...
je pourrai aussi bien, et même mieux, mettre 2 poutre verticales (2 doubles 8*23) au tiers et 2/3 de la poutre verticale ?

Appui au sol sur le mur porteur: il me reste des morceaux de linteau, déposé sur un lit de mortier sur le mur porteur, ok ?

Je fixerai les montants verticaux à la poutre horizontale supérieur par de simple équerre (poutre verticale découpée / calée à serrage léger)

Grand merci pour les infos !!!

je vais me racheter un petit bouquin de résistance, car ça me titille de rafraichir un peu les notions

Bon dimanche
28/08/2011 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
http://freddy.univ-tln.fr/enseignement/RDM.pdf

Si cela peut vous aider.
28/08/2011 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Je pense, pour les colonnes, que 2 x 63 x 140 mm, assemblées entre elles, devraient faire l'affaire en compression.
  • Pour le flambage, je suppose que ces colonnes seront maintenues dans une cloison et que la hauteur des colonnes n'exèdera pas trop les 2.00 m.
  • Pour la répartition sur le mur porteur, des pièces de bois de +/- 600 x 140 x 63 mm, mises à plats et fixées mécaniquement ( scellement chimique) dans le mur cela devrait aller également.
  • L'assemblage des pièces par des équerres est une solution.
Mais tout ceci est de la responsabilité de votre entrepreneur. Il lui appartient de s'assurer que les sections des pièces qu'il propose soit suffisante.

Ne pas perdre de vue que vous êtes dans une configuration de charge Unif. Répartie de 240 kg/m².
28/08/2011 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
merci pour le suivi

Je ne vous suis pas tout à fait pour les 335kg/m2, à considérer en charge uniformément répartie

Cloisons + mobilier, 75 kg + charge mobile 200 kg = 275 kg/m².
Soit 335 kg/m² OK

mais, ça voudrait dire que j'ai 2 à 3 personnes par m2 uniformément réparties sur les 14m2 d'une chambre... soit 30 à 40 personnes en plus du mobilier dans 14m2...

je suis d'accord quand on dit que la charge admissible sur les solives doit etre de 335kg/m2 (= charge ponctuelle sur le plancher)

mais pour la charge uniformément répartie, ça me semble un peu pessimiste
335 * 14m2 = 4690kg ??,
Soit 2345kg / poutre muralière ???...

Dans ce cas je crois que prendre 240kg uniformémément réparti serait suffisant non ?
ce qui nous ramène à 1680kg / poutre, uniformément réparti sur les 3.5m de la poutre.

Ce qui est toujours de trop pour la flêche de ma poutre B de 3.5m

Avec un appui central en plus, on y arrive bien... si l'appui est suffisant.
J'utiliserai de préférence du 8*23 aussi vu que je l'ai.. (2 collées sur la largeur, chacune soutenant une poutre B de 3.5)

Quelle est la charge maximum sur la tete d'une poutre 8 *23 de 2.5m de haut ?
la poutre n'aura qu'un appui en bas (pas soutenue par la cloison)

Pour l'entrepreneur... il allait me mettre du 6/15 en solives de 4m... no comment

merci
28/08/2011 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
La surface de plancher à prendre en considération, pour la sollicitation de la poutre B est :
4.00/2 = 2.00 + 2.20/2 = 1.10 soit 3.10 m x 3.50 = 10.85 m². Les autres moitiers de portées sont reprises par les murallières. Pour les 200 kg de charge mobile, vous pouvez éventuellement la diminuer de 50 kg/m² ce qui ramènerait la charge uniformément répartie à 285 kg/m².
Dans cette hypothèse, les solives de 63 x 170 mm d'une portée de 4.00 m, devraient être posées tous les 33 cm et la poutre B avec des portées de 2.25 m resterait des 8/23 assemblées côte à cote et supportées par 2 poteaux de 140 x 126 mm comme dit sous #8.
29/08/2011 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
Super, merci !
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