Idées de prix ...

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Idées de prix ...

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11/11/2009 Vieux  
Musicseby
 
 
Bonjour,

Dans le cadre d'une future constrution, j'aurais désiré avoir une idée de prix pour :

- isolation : polyuréthane : ??/m² pour quelle épaisseur
eurowall : idem en 8 et 10 cm

- maçonnerie : bloc terre cuite ou bloc argex de 14. Quelle est la différence de prix et différence de pouvoir isolant ??

Merci d'avance

PS: Je suis preneur de toutes autres infos...
11/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
quelle différence faite vous entre polyuréthane et eurowall?
eurowall, c'est un panneaux de polyuréthane fabriqué par recticel

exemple de prix pour particuliers disponible dans le hainaut

http://www.ardoises-materiaux.be/cat...m.php?f=ISO251

résistance thermique d'un mur argex (maçonné) avec 8 cm eurowall et brique de parement
R= +/- 4.1

résistance thermique d'un mur en blocs porotherm collés (non maçonnés) avec 8 cm eurowall et brique de parement
R= +/- 4.35
La différence n'est pas significative.
Il faut en plus prévoir un supplément pour le plafonnage sur le bloc terre cuite.

Remarque, au delà de 8 cm d'isolant dans le mur, il faut prévoir une épaisseur plus important pour les murs enterrés (caves ou vides ventilés)

Cordialement

Ben
12/11/2009 Vieux  
Musicseby
 
 
C'était la différence entre l'isolant classique et l'eurowall en fait ...

Merci pour le lien mais les épaisseurs plus hautes que 6 cm ne sont pas reprises.
12/11/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
C'était la différence entre l'isolant classique et l'eurowall en fait ...

Merci pour le lien mais les épaisseurs plus hautes que 6 cm ne sont pas reprises.
Mais si, sur le produit Enertherm, il y a une épaisseur de 82mm mentionnée..
12/11/2009 Vieux  
Musicseby
 
 
oui mais j'hésite entre le 80 mm et le 100 mm ....
12/11/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Attention avec 100 mm, de PUR, les blocs du vide ventilé devront être mis dans l'autre sens, donc 1/3 du prix en plus.
Avec 82 mm, ce n'est pas nécessaire, mais c'est le maximum !!
Comme dit Benlan avec la terre cuite, il faut une couche d'accrochage (grundtermittel) pour le plafonnage, 3-4 € /m² htva
12/11/2009 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Il faut mettre quelle épaisseur de panneau PUR sous la toiture pour obtenir une isolation supérieur à K 3,5 ? Les 82 mm, ça suffit ?
12/11/2009 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
82mm de polyurethane Recticel donne un K de 3,56
12/11/2009 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Attention avec 100 mm, de PUR, les blocs du vide ventilé devront être mis dans l'autre sens, donc 1/3 du prix en plus.
Avec 82 mm, ce n'est pas nécessaire, mais c'est le maximum !!
Comme dit Benlan avec la terre cuite, il faut une couche d'accrochage (grundtermittel) pour le plafonnage, 3-4 € /m² htva
Intègre,

A te lire, passer du 8 au 10 cm ne va pas être évident au niveau financier ... Est-ce qu'au niveau isolation, cela vaut la peine et va être amorti ?
12/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Concernant la réponse de knauf. Pour moi, ça dit tout, il est possible que vous n'ayez pas de problème sans mettre de résine, mais si il y a un problème, nous ne sommes pas responsable!!!

Concernant les 100mm, chaque constructeur est libre du juger du risque qu'il prend. L'ingénieur avec lequel nous travaillons n'accepterai pas ce type de réalisation

le bloc de cave/vv fait 29 cm d'épaisseur, on aligne la brique de parement sur l'extérieur du bloc. brique 9 cm, lame d'air 2 cm, isolant 8cm -> 29 - 19, il reste 10 cm d'appuis pour le blocs de 14 (porte à faux de 4 cm sur le hourdis). Notre ingénieur refuse un porte à faux supérieur à 2/3 de l'épaisseur du bloc.

Cordialement

Ben
12/11/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Concernant la réponse de knauf. Pour moi, ça dit tout, il est possible que vous n'ayez pas de problème sans mettre de résine, mais si il y a un problème, nous ne sommes pas responsable!!!

Concernant les 100mm, chaque constructeur est libre du juger du risque qu'il prend. L'ingénieur avec lequel nous travaillons n'accepterai pas ce type de réalisation

le bloc de cave/vv fait 29 cm d'épaisseur, on aligne la brique de parement sur l'extérieur du bloc. brique 9 cm, lame d'air 2 cm, isolant 8cm -> 29 - 19, il reste 10 cm d'appuis pour le blocs de 14 (porte à faux de 4 cm sur le hourdis). Notre ingénieur refuse un porte à faux supérieur à 2/3 de l'épaisseur du bloc.

Cordialement

Ben

ben oui c'est d'ailleur pour cela qu'il faut le tourne de 90 °
ton bloc de 30 fait 29 x 39 si tu le tourne de 90° ( dans le bon sens )
il fait donc 39 x 29
il reste 20 cm d'appuis pour le blocs de 14

il t'en faudras donc plus
12/11/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Mon architecte n'accepterait pas non plus, c'est clair !
Pour le supplément de blocs, c'est carrément un tiers en plus !!! ça va douiller !!
12/11/2009 Vieux  
Musicseby
 
 
Oui mais je pense que le cimentage du VV n'a pas la même résistance mécanique ... Il faudrait l'avis d'un architecte ...

La règle des deux tiers me parait correcte par rapport au centre de gravité. Maintenant 9 +2 + 8 + 14 = 33 pour un bloc de 29 avec tolérance des 2/3 possibles de chaque côté (hourdis d'un côté et cimentage de l'autre) = 33 -3 -4 = 26. Dans ce cas, je peux mettre du 10cm : 9 cm (déport de 2 cm sur cimentage = 7) + 2 cm + 10 + 14 (déport de 4 cm côté hourdis soit 10) -> 7 + 2 + 10 + 10 = 29 cm.

QU'en pensez-vous ?
13/11/2009 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Mets 12 ou 14cm et mets les blocs dans l'autre sens. Comme ça, tu seras dans le bon et meilleur en isolation.
13/11/2009 Vieux  
Musicseby
 
 
Oui mais au niveau du prix au m² de l'isolation, cela donne quoi ? en 8 -10 - 12 - 14 cm ?
13/11/2009 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Pour faire 12, il faut faire 2 panneaux de 6.
13/11/2009 Vieux  
  37 ans, Liège
 
pr avoir posé la question à notre architecte et avoir posé la question à plusieurs maçons, aucun ne prendrait le risque d'aller au-delà d'une épaisseur de mur de 35 cm donc avec 82 mm d'épaisseur d'isolant

je connais également un maçon qui a opté pr une autre solution que de maçonner les blocs de 29 ds l'autre sens, ils ont fait les fondations en deux rangées de blocs de 20 avec des murfors
13/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sro_sro Voir le message
pr avoir posé la question à notre architecte et avoir posé la question à plusieurs maçons, aucun ne prendrait le risque d'aller au-delà d'une épaisseur de mur de 35 cm donc avec 82 mm d'épaisseur d'isolant

je connais également un maçon qui a opté pr une autre solution que de maçonner les blocs de 29 ds l'autre sens, ils ont fait les fondations en deux rangées de blocs de 20 avec des murfors
Oui, mais le surcoût est toujours là!!!
13/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
pour le prix des épaisseur supérieures à 8 cm, on sort des standards, le mieux est de contacter les négoces directement (bigmat, ardoises et matériaux, gedimat ou des revendeurs plus locaux...). Les prix varie bcq selon les quantités et selon que l'on est particulier ou professionnel.

Cordialement

Ben
13/11/2009 Vieux  
  37 ans, Liège
 
oui il y a tjrs le surcoût .... maintenant apparemment, cela permettrait de travailler plus vite car les blocs sont plus légers mais il faut en mettre deux fois plus

et apparemment c'était aussi pr l'esthétique, je suppose que c'est un atelier cave ou qq chose du genre

maintenant comme dit benlan, il y a un surcoût non négligeable en maçonnerie + un surcoût d'isolant.

Ne pas oublier ds le calcul de rentabilité qu'augmenter l'isolation des murs est une chose, mais alors il faut aussi revoir sa copie pr l'isolation du sol, de la toiture, quid des chassis et fenêtres ? L'analyse du K doit s'effectuer ds sa totalité sinon ça ne sert pas à grand chose. Et tu risques de te retrouver avec des suppléments de p-être 10.000 euros pr ne gagner que quelques points de K, car plus il est bas et plus il est cher et difficile de le faire descendre encore un peu

il faut trouver le juste équilibre, pr nous ds notre projet on est à K32 en construction tradi en mur creux donc bloc de TC 14cm, panneaux PU de 82 mm avec une épaisseur de mur de 35 au total parement compris. La dalle de sol avec plancher chauffant recevra 10 cm de pu projeté et la toiture 12 cm de utherm-roof (PIR). On fait des caves. Bon c'est certain qu'avec 10.000 euros en plus on pourrait maçonner les blocs de cave ds l'autre sens, passer à 2 x 6 cm ds les murs, etc... mais on passerait peut-être à un k 28 ou 29 (calcul à faire) donc qu'est-ce que cet investissement représente comme économie de chauffage sur 20 ans ?
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