Isolation du sol en cellulose directement sur radier sans vide ventilé

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Isolation du sol en cellulose directement sur radier sans vide ventilé

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11/09/2009 Vieux  
  Liège
 
Bonjour,

Est-il possible d'isoler le sol d'une maison en cellulose? Je souhaiterais créer un plancher en OSB sur un coffrage en bois pour souffler de la cellulose. Ce coffrage serait posé sur mon radier. La maison ossature bois est déjà réalisée. La sablière est posée sur des blocs Ytong. Que faut-il ajouter entre mon coffrage en bois et mon radier en béton pour ne pas avoir de problème?
L'épaisseur serait de 25cm.

Un grand merci.
11/09/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Une étanchéité pour éviter les remontées d'humidité et le pourrissement du coffrage...
11/09/2009 Vieux  
  Liège
 
Salut,

Tu pourrais m'en dire plus sur cette étanchéité? Quel matériaux dois-je utiliser? Le plus facile serait des sortes de rouleau freine vapeur à poser je pense...

@+
12/09/2009 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
http://www.proclima.com/co/FRN/fr/et...nterieure.html
12/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
L'idéal serait de garder un vide entre le radier et le "plancher".
Une petite circulation d'air empêchera ainsi tout risque de stagnation d'humidité.
12/09/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Est ce que le fabricant de ce matériau en préconise l'utilisation pour ce que vous allez faire ???
Si il ne l'indique pas clairement, vous n'aurez aucun garantie.
Pour moi, cet isolant ne me semble pas fait pour mettre à cet endroit.
Mais je n'ai aucun expérience pratique dans ce domaine là.
Renseignez vous bien avant de vous lancer là dedans.
A quel niveau sera votre radier par rapport au sol naturel ???
Pour isoler de l'humidité, il faudrait plutôt quelque chose du genre epdm ou un roofing collé à chaud. Un freine vapeur n'est pas non plus prévu pour ce genre d'usage. Regardez le lien indiqué 2 posts plus haut, il parlent de murs et plafond.
pas de sol. Au sol, ce n'est pas de la vapeur que vous aurez, mais carrément de l'eau, de condensation ou d'inflitration.

Dernière modification par intègre 12/09/2009 à 12h34.
12/09/2009 Vieux  
  Liège
 
Je ne peux laisser circuler de l'air! Ce serait contre productif pour mon isolation.

Au niveau des produits proclima, je dois déjà mettre du DA entre mon mur OSB et mon radier: un morceau de 60 cm qui fait l'étanchéité entre mon sol et mon mur.
Est-ce que je dois mettre du DA partout sur le sol?

Ne pourrais-je pas mettre plutôt un "bête" film plastique? J'en ai déjà un en dessous du radier. Je ne vois pas comment je pourrais avoir des remontées d'eau.
La seule chose à laquelle je dois faire attention je pense c'est à la condensation. J'ai fait une feuille excel qui calcule le points de rosée, je vais essayer de simuler la situation. Je vous tient au courant.
12/09/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
La théorie est une chose, la pratique en est une autre.

Vous faites comme vous voulez, mais ne venez pas vous plaindre par la suite.
12/09/2009 Vieux  
  Liège
 
Désolé intègre, je n'avais pas vu votre post!

Le radier sera 1 à 5cm au dessus du sol fini. En fait je voudrais me faire un sol en OSB pour venir mettre un parquet style Quickstep...

Je vais donc me construire des caissons en bois sur lesquelles je viendrai placer mon OSB: pas de temps de séchage, je sais très bien travailler le bois et en plus c'est un matériaux "isolant"/"chaud" qui ne coûte pas trop cher.
C'est pour ça que j'ai pensé à placer de la cellulose. La cellulose en vrac a le mérité de ne pas coûter cher. Je ne fais pas intervenir d'entreprise, je n'ai donc pas de délai d'attente et puis je suis sûr que ce sera bien fait!
Mais bon, peut-être devrais-je faire projeter du PU au lieu de la cellulose?
De toute façon il faut que je protège mes bois qui sont en contact avec mon radier, non?
Combien ça coûte 5cm de PU projeté sur 100m²?

Si je met des plaques de PU de 5cm d'épaisseur sur toute ma surface ainsi que sur la face intérieure de mes blocs ytong. Ensuite, je construis mes caissons et je place ma cellulose, ne serait-ce pas une bonne solution?
12/09/2009 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
je lis tes deux post celui du polyurethane et celui -ci, et cela ne me semble pas très clair .

Pour moi un radier , c'est une dalle coulée sur le sol naturel qui remplace des fondations. AU dessus de cela on met les canalisations d'eau , elec etc donc une vraie merde pour découper des panneaux de recticel surtout si en plus il y a une différence de niveau dans le radier 1à 2 cm est toléré en général. Donc en général on préfére mettre du PU mais là aussi c'est rarement nickel plane pour pouvoir poser des plaques d'osb et un parquet au dessus.

mais je suis peut-être complétement à côté de la plaque en lisant que tu as un radier 1à 5 cm au dessus du sol fini ????? mais tu veux mettre 25 cm de cellulose ou 20 cm de polyurethane alors franchement je comprends plus rien.
12/09/2009 Vieux  
  Liège
 
Désolé si je n'ai pas été clair.

J'hésite entre deux choses:
- A) 20 cm de polyuréthane projeté + chape de 5 cm + revêtement
- B) caisson dans lesquels je viens placer 25 cm de cellulose en vrac + OSB 22 mm + revêtement

Comme revêtement je voudrais mettre du quickstep ou du parquet massif sans joints. Ce n'est pas génial à placer sur une chape (6 semaines de séchage etc.).

Pour les caissons ça ressemble à ça:
Isolation du sol en cellulose directement sur radier sans vide ventilé

également à ça:
Isolation du sol en cellulose directement sur radier sans vide ventilé

Ce que je me demande c'est si je choisis l'option de la cellulose. Que dois-je mettre sur mon radier pour ne pas avoir de problème. Un film plastique suffit? J'ai peur de coincer ma cellulose entre un film plastique pare vapeur et de l'osb qui est freine-vapeur.

Pour clarifier:
Citation:
mais je suis peut-être complétement à côté de la plaque en lisant que tu as un radier 1à 5 cm au dessus du sol fini ????? mais tu veux mettre 25 cm de cellulose ou 20 cm de polyurethane alors franchement je comprends plus rien.
Mille excuses, j'avais compris par rapport au terrain extérieur! Je pensais que si le terrain était trop haut par rapport au radier, l'humidité extérieure allait passer dans ma cellulose. En fait, mon sol fini est à 26-27 cm de mon radier.
12/09/2009 Vieux  
  Liège
 
Je suis prêt à remplacer la cellulose par autre chose. Par exemple, ici on a choisit de faire des caissons et de les remplir de polyuréthane.
Isolation du sol en cellulose directement sur radier sans vide ventilé

Avant, ils ont mis des dalles sur lesquelles ils ont posé les caissons, il y a un film plastique:
Isolation du sol en cellulose directement sur radier sans vide ventilé

Je cherche la solution la plus économique pour poser mon parquet. Ce sera sûrement du Quickstep.
12/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par PeterMacGonagan Voir le message
Je ne peux laisser circuler de l'air! Ce serait contre productif pour mon isolation.

Au niveau des produits proclima, je dois déjà mettre du DA entre mon mur OSB et mon radier: un morceau de 60 cm qui fait l'étanchéité entre mon sol et mon mur.
Est-ce que je dois mettre du DA partout sur le sol?

Ne pourrais-je pas mettre plutôt un "bête" film plastique? J'en ai déjà un en dessous du radier. Je ne vois pas comment je pourrais avoir des remontées d'eau.
La seule chose à laquelle je dois faire attention je pense c'est à la condensation. J'ai fait une feuille excel qui calcule le points de rosée, je vais essayer de simuler la situation. Je vous tient au courant.



Il n'y a rien de contre productif à laisser l'air circuler entre ton radier et tes caissons étanches qui recevront la cellulose.

C'est dans l'isolant que l'air ne doit pas circuler ...
12/09/2009 Vieux  
  Liège
 
Ben, je ne vois pas vraiment comment l'air va circuler? Il doit y avoir une ouverture vers l'extérieur non ?
Ou alors il s'agit du même système que les photos que j'ai montré ci-dessus:
Isolation du sol en cellulose directement sur radier sans vide ventilé
On voit bien qu'ils placent le film plastique sur des pavés...
12/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
J'imagine en effet, un montage unpeu commecelui de la photo.
Mais tu as raison de dire que l'air ne circulera que si une entrée d'air est prévue.

saurais-tu poster un schéma en coupe ou une photo de ta situation, histoire d'y voir plus clair ?

dans tous les cas, la cellulose à même le radier, je ne m'y risquerai pas.
12/09/2009 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
perso sur du béton je mettrais du polyurethane , 25 cm de cellulose déposée donne un tassement de 10 à 20% donc en gros 20cm de cellulose finale , 14cm de polyurethane aura le même coefficient que 20 cm de cellulose , en plus dans cette technique c'est beaucoup plus facile pour faire passer les égoutages, l'elec, les canalisations d'eau . De plus cette technique permet de mixer , parquet à certain endroit, carrelage à d'autre et dans 10 ans on peut remettre du carrelage. (je ne suis pas un inconditionnel du parquet dans un lieu de vie , avec une terrasse, des enfants qui entre et sorte mais je comprends l'impératif prix) , l'inconvenient de couler une dalle pour mettre du parquet est le temps d'attente pour laisser sècher.
Maintenant si tu avais une cave ou un vie ventilé, la solution de la cellulose pourrait s'envisager.
sous le bois en contact avec du béton on met un diba ou comme avant un roofing
Mais pense qu'en final c'est ton archi qui a le dernier mot , vu que c'est lui qui met sa responsabilité.

Ps , en général je suis pro bois .
12/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
la pose directement sur le sol est prévue pour la cellulose en grain...
13/09/2009 Vieux  
  Liège
 
Bonjour,

Pour la cellulose en grain, je pense que tu parles de ça: http://www.thermofloc.com/insulation-pellets

C'est vraiment conçu pour recevoir de grosses charges. C'est plus pour de l'acoustique, je pense.

Voici une photo que j'ai prise lors du montage de l'ossature (en mai):
Isolation du sol en cellulose directement sur radier sans vide ventilé
Je l'ai choisi car je trouve qu'on voit bien la structure:
- radier béton fait par des pros, quasi plat!
- bloc Ytong 25 cm
- diba
- sablière principale
- sablière secondaire
- ossature

Normalement, je dois coller une plaque PU (ou faire projeter) sur les faces de tous les blocs Ytong.

Mon sol fini est 1 cm au dessus du bloc Ytong.

Je ne sais pas ce que vous en pensez? Moi au final, je voudrais (toujours) placer mon parquet. Nous ne placerons jamais du carrelage car nous détestons ça! Je devrai faire les travaux moi-même donc je préfèrerais travailler avec des caissons.
Il faut que je réfléchisse à un système pour venir attacher mes caissons dans le bas de ma sablière principale (voir aux blocs ytong).

Bonne soirée!
13/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Ce qui m'inquiète le plus à la vue du montage, c'est l'étanchéité à l'air des bas de mur ...

Vous avez dit Passif ???
14/09/2009 Vieux  
  Liège
 
Oui, j'ai des bandes de Proclima DA que je dois coller à mon OSB et faire redescendre sur mon radier (collé à l'orcon et au proclima tescon vana).

Si vous avez des conseils, je suis preneur! Ce n'est pas facile de s'y retrouver dans toutes ses techniques. Sans compter qu'on est tout seul, il ne faut pas compter sur son architecte. C'est moi qui le forme!

Comment avez-vous procédé? Auriez-vous des photos?

Pour la projection PU, j'ai un devis pour le moment à 32.50€ HTVA/m² pour 105m² en 20cm. Et le lambda est bien 0.026W/m².K et pas 0.023W/m².K. Les plaques sont plus isolantes que la projection.

Un grand merci.
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