isolation entre 2 murs pour maison passive

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04/09/2009 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
nous voulons construire une maiosn passive en bloc de terre cuite et brique de façade. On nus dit que l'on ne peut utiliser des isolations naturelles car elle ne supporterait pas l'humidité entre les deux murs. excepté aparemment le liège mais là le cout serait trop élevé.
Quel isolation est alors la meilleure etl a plus saine??? (ou la moins mauvaise??
quelqu'un connait les prix des différentes isolation, le liège est il vraiment si cher??
merci de votre aide,
snezana
04/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
le liège est très cher ...

les isolants naturels, et particulièrement la cellulose resiste très bien à l'humidité...

mais pourquoi ferait-il humide entre les deux maisons ???


Passive ??? Qui s'engage la-dessus ???
04/09/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
1 la cellulose résiste mal à l'humidité.
2 tassement dans le mur.
3 humidité car lorsque la chaleur de l'intérieur rencontre le froid de l'extérieur, il y a
condensation , la brique de façade étant poreuse, % d'eau passent à travers
celle-ci.

=> la laine de verre blanche (supafil, supaloft 35) résiste très bien à l'humidité et
ne comporte aucun produit chimique dangereux
04/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
loursdesbois,

sorry, mais tu as tout faux.

- La cellulose continue à isoler efficacement même si elle absorbe son propre poids en eau.
- bien posée, elle ne se tasse pas
- Une maison passive est obligatoirement dotée d'une vmc, donc l'humidité est inexistante.

...

La laine de verre c'est de la mer..

MAIS, je reconnais avoir lu un peu vite et dirais que le cellulose n'est pas vraiment destinée à isoler un mur "classique" (bloc-isolant-brique). Je ne vois surtout pas l'intérêt de mettre un tel isolant dans un mur en dur.

Dernière modification par vanma 04/09/2009 à 22h28.
05/09/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
voir le site du CSTB et l'avis technique de cellisol, vous verez le tassement.
http://www.cd2e.com/CD2E/ZFS_CD2E/EM...AT20-01-02.pdf

20% de tassement et 15% d'eau.
Pour un produit 2x plus chère qu'une laine, vous payer 15% d'eau.

Perso, j'applique l'ouate de cellulose et après une heure, elle s'est tassée de 25% car elle a une densité de 30 à 40 Kg/m3 et ça poussière un max et ça gratte.

En injection, ils faut toujours repasser pour remettre une couche.

La VMC régule l'hygrométrie intérieure et non la condensation entre paroie intérieure et extérieure.
05/09/2009 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
J'ai un peu l'impression que vous confondez certains produits. . .

Dire que la cellulose gratte ????? totalement faux
ça fait 2 ans que nous soufflons de la cellulose, cela ne grattte absolument pas. . .

Si vous avez un tassement pareil après une heure, changer de domaine. vous ne savez pas souffler.

il y a quand même un truc avec lequel je suis d'accord avec vous, c'est sur la quantité de poussière générée. c'est très abondant.

L'ATG de Thermofloc autorise 5% de tassement en paroi verticale insufflée a 56kg/m³ or dans votre document il ne parle que de plancher ou la densité est plus faible.

de plus votre document est valide Jusqu’au 30 septembre 2004.
D'autres études plus récentes ont très certainement été réalisées.

Dernière modification par hetoz 05/09/2009 à 23h36.
05/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
je ne peux que suivre hetoz,

Changez de métier.

De plus, soyez donc constant avec vous même : souffler de la cellulose n'importe comment et faire l'apologie de la laine de verre ... c'est quasi psychiatrique...


De plus, oser dire que la laine de verre ne se tasse pas en paroi verticale, alors là, c'est carrement un hold-up !!!
06/09/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
La laine de verre se tasse en mur creux mais moins que la cellulose car la laine est moins dense.

L'ouate de cellulose n'est pas écologique et elle est très marginale et ne représente rien par rapport à la laine de verre en volume (voir le nombre de maison isolées en France avec l'ouate).

voir les bienfaits du sel de bore de votre ouate de cellulose http://fr.ekopedia.org/Sel_de_bore

Connaissez vous le process de fabrication de l'ouate de cellulose avant de parler?

vanma vous êtes un pseudo intellectuel qui parle sans savoir car je ne fais pas l'apologie de la laine de verre et je n'ai jamais dit qu'elle ne se tassait pas!!!!

Vous parlez de choses que vous ne connaisez pas et je parie que vous n'avez jamais fabriqué quoique se soit ou même appliquer un m2 d'isolant à souffler!!!

Les applicateurs d'ouates de cellulose vendent de l'eau et du papier.

http://www.cellisol.com/content/pdf/at500.pdf


Tout applicateur sérieux vous dira que le meilleurs rapport qualité prix est la laine de verre à souffler les autres sont des bonhimenteurs.

Quant à la l'ATG s'est du pipo par rapport à l'Acermi.
06/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
L'ours,

Commence dons par apprendre ...

Et puis seulement, viens parler de ce que tu connais.

Pour l'instant, au niveau isolation, tu es très très petit.

Tu es bête au point de confondre insufflation à sec et projection humide, c'est effrayant.

De plus, plus un isolant est dense, moins il se tasse ...


ET OUI, TU AS TOUT FAUX

JE NE TE DEMANDE PAS DE ME CROIRE ? C'EST UN FAIT QUI EST INDISCUTABLE

Dernière modification par vanma 06/09/2009 à 17h22.
06/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
L'ours,

Fais donc ce test :

Prends un morceau de laine de verre (densité ? 20 - 30 kg / m³)
Prends un isolant plus dense (fibre de bois 170 kg/m³)

Essaye de tasser la fibre de bois

...

Tu comprends là ? Ou toujours pas ???
06/09/2009 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Il y a une société fabriquant la cellulose, ici, en Wallonie, dans les cantons de l'Est à Waimes/ Schoppen. Elle appartient à la société ISOCELL Autriche. Toutes les personnes ne sachant pas de quoi elles parlent peuvent venir découvrir cette société et les process de fabrication. Après vous pourrez discuter. L'ours des bois doit savoir que tout isolant naturel est traité pour x raisons. pour la cellulose, il n'y a que 4% de "traitement". L'ours des bois devrait mieux se renseigner avant de raconter conneries sur conneries!
06/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Merci Siou
06/09/2009 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
En ce qui concerne l'isolation entre vos 2 murs, vous pouvez toujours essayer de placer de l' SLS 20. C'est un isolant en vrac à déverser ou à insuffler, sa valeur lambda est de 0.035.
06/09/2009 Vieux  
  Hainaut
 
[quote=loursdesbois;186437]voir le site du CSTB et l'avis technique de cellisol, vous verez le tassement.
http://www.cd2e.com/CD2E/ZFS_CD2E/EM...AT20-01-02.pdf

20% de tassement et 15% d'eau.
Pour un produit 2x plus chère qu'une laine, vous payer 15% d'eau.

Perso, j'applique l'ouate de cellulose et après une heure, elle s'est tassée de 25% car elle a une densité de 30 à 40 Kg/m3 et ça poussière un max et ça gratte.

En injection, ils faut toujours repasser pour remettre une couche.

Je reprends la phrase suivante de l'article que vous citez:

"Le soufflage s’effectue en commençant par la partie la plus éloignée
de l’accès en dirigeant le matériau au sortir de la gaine, de façon à
obtenir une couche d’épaisseur régulière.
L’embout de projection est maintenu en position horizontale à une
hauteur proche de 60 à 120 cm du sol, de manière à souffler le matériau

à une distance de 1 à 2 m "

La description ci-dessus correpond à un soufflage ouvert, et non en caisson fermé comme on le fait en toiture ou entre parois...
Quand on veut se servir d'articles pour démolir un produit, il faut peut-être d'abbord le lire et éventuellement le comprendre... ce qui n'est manifestement pas votre cas.

Si vous insufflez à 30 ou 40 Kg, cela vous étonne qu'il y ait du tassement??
Votre formation vous l'avez faite où????




06/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Enfin, ....


je me sentais bien seul ...
06/10/2009 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Que me conseilleriez-vous donc comme isolant écologique à placer entre un bloc de terre cuite thermobloc et ma brique de facade de brique de récupération ?

Merci.
06/10/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
j'ai vu à la télé des gens qi utilise des bottes de paille.
mais ça, je ne sais pas ce que ça vaut et ce qui peut avoir commme problème avec l'humidité,..
07/10/2009 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Attention aux épaisseurs de murs avec cellulose, laine minérale, etc... Pour l'instant l'isolant le plus efficace que je connaisse est le polyuréthane, très peu écologique j'en convient... Mais dans votre cas c'est malgré tout ce que mettrais. Il ne se tasse pas vu qu'il est rigide et à épaisseur égale vous isolez plus, c'est peut-être ça aussi l'écologie... mais c'est un autre débat...
07/10/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Bien que je sois plutôt favorable à un developpement durable, il faut reconnaître que stephounix a raison.

Si on construit en dur, il faut oublier cellulose, fibre de bois, ...
La seule solution valable serait de poser du liège entre brique et bloc, mais je pense que le prix va vous dissuader ...
07/10/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
les maisons en construction qui sont pres de chez moi ont toutes une isolation avec du styrodur.
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