isolation entre 2 murs pour maison passive

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isolation entre 2 murs pour maison passive

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07/10/2009 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Le styrodur à épaisseur égale est moins isolant que le PUR, et tout aussi polluant à la fabrication... Son seul avantage est qu'il est je pense un peu moins cher.
07/10/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
enfin, c'est de la mousse jaune, je sais pas trop la différence entre le styrodur et le PUR
le styrodur c'est la frigolite? (polystyrene? donc blanc)

07/10/2009 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Attention, ne pas confondre:
frigolite = polystyrène expansé => habituellement blanc (lambda environs 0.038)
styrodur = polystyrène extrudé => mousse jaune ou verte (ou autre?) (lambda environs 0.038)
pur, recticel = polyuréthane => mousse jaune (lambda environs 0.025)

Plus le lambda est bas, plus le produit est isolant.
07/10/2009 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
pour suivre
07/10/2009 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Que me conseilleriez-vous comme isolant thermique écologique (et naturel) à placer moi-même entre un bloc de terre cuite thermobloc et ma brique de façade de brique de récupération ?

Merci

quote=Fredconstruct;186664]
Citation:
Posté par loursdesbois Voir le message
voir le site du CSTB et l'avis technique de cellisol, vous verez le tassement.
http://www.cd2e.com/CD2E/ZFS_CD2E/EM...AT20-01-02.pdf

20% de tassement et 15% d'eau.
Pour un produit 2x plus chère qu'une laine, vous payer 15% d'eau.

Perso, j'applique l'ouate de cellulose et après une heure, elle s'est tassée de 25% car elle a une densité de 30 à 40 Kg/m3 et ça poussière un max et ça gratte.

En injection, ils faut toujours repasser pour remettre une couche.

Je reprends la phrase suivante de l'article que vous citez:

"Le soufflage s’effectue en commençant par la partie la plus éloignée
de l’accès en dirigeant le matériau au sortir de la gaine, de façon à
obtenir une couche d’épaisseur régulière.
L’embout de projection est maintenu en position horizontale à une
hauteur proche de 60 à 120 cm du sol, de manière à souffler le matériau

à une distance de 1 à 2 m "

La description ci-dessus correpond à un soufflage ouvert, et non en caisson fermé comme on le fait en toiture ou entre parois...
Quand on veut se servir d'articles pour démolir un produit, il faut peut-être d'abbord le lire et éventuellement le comprendre... ce qui n'est manifestement pas votre cas.

Si vous insufflez à 30 ou 40 Kg, cela vous étonne qu'il y ait du tassement??
Votre formation vous l'avez faite où????




07/10/2009 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par stephounix Voir le message
Attention, ne pas confondre:
frigolite = polystyrène expansé => habituellement blanc (lambda environs 0.038) OK
styrodur = polystyrène extrudé => mousse jaune ou verte (ou autre?) (lambda environs 0.038) pardon, 0,34
pur, recticel = polyuréthane => mousse jaune (lambda environs 0.025, helas 0,28 c'est déjà bien)

Plus le lambda est bas, plus le produit est isolant.
Quand il est expansé, le polystyrene n'a pas les memes caractéristiques que s'il est extrudé
quant au polyurethane, il n'atteint un lambda 0.25 que sous forme projeté

ce qui ramène les trois produits à un rapport cout/ pouvoir isolant à la meme chose environ.
soyons opportunistes, c'est l'épaisseur disponible qui est déterminante
tous ces produits issus du pétrole sont en principe résistants à l'humidité
07/10/2009 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Hé bien, quel débat, j'ai travaillé dans la construction un certain nombre d'année pour ne pas dire toute ma vie et je dois avouer que j'en ai placé des sortes d'isolants dans le creux des murs.
Tous les isolants de type laine de verre, de roche, styrodur, panneau rigide ou à texture molle sont tenue par des crochets fixés dans le mur intérieur et calés par une espèce de grande pastille plate appelée topette et je ne vois vraiment pas comment elle descendrait parce que l'isolant est maintenu fermement au mur par cette pastille et est clipsé.
Le creux du mur est donc ventilé, l'aération du creux de mur séche l'intérieur du mur extérieur, ça, c'est la bonne solution.
Les produits injectés eux remplissent le creux du mur et sont bien mais permettent aux petites souris et mulots de passer un hiver confortable, ce produits empèche l'air de circuler dans le creux du mur, et si un mur est légèrement humide, il n'y a plus moyen de le sécher naturellement.
La mode actuellement est de faire des maison passive ou thermos, sans être ingénieur dans ce dommaine, je ne voudrais pour rien au monde vivre dans ce type de maison.
Un styrodur bien placé vaut plus que tout cela.
07/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Oui, c'est déjà pas mal, mais le styro à un coefficient lambda de 0.035 et le PUR en panneau, de 0.023, soit presque 1/3 plus isolant .
09/10/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bodbear, oublie la brique de récupération qui sera sans doute poreuse à souhait...
Sinon, pourquoi veux-tu mettre absolument un isolant écologique?
09/10/2009 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Vanma, Fredconstruct je ne peux qu'être d'accord avec vous concernant la cellulose. J'ai essayé d'expliquer sur un autre post à l'ours de bois que n'importe quel isolant mal placé est une catastrophe et que si la cellulose est bien insufflée, il n'y aura pas de problèmes, mais il persiste et signe, mon impression est qu'il s'est fait virer de la boîte où il insufflait (pas étonnant avec l'approche qu'il avait) d'où son arrogance...
Pyromana, surtout pas de la paille entre un mur de brique et un mur de blocs, elle a besoin de respirer, donc la paille ne peut être utilisée que si on met un bardage bois ou un enduit de terre.
Bobdear, personnellement je ne mettrait pas de cellulose insufflée entre un mur de brique et un mur de blocs ou alors faites une ossature bois. Si vraiment vous voulez mettre de la cellulose entre brique et bloc, il faut construire un caisson étanche (OSB, .. dans lequel on injecterait la cellulose, - bonjour la complexité).
De manière générale, avec des produits naturels, il faut que la structure portante soit 'naturelle' donc ossature bois.
En panneaux rigides, le meilleur rapport-qualité prix est le néopor (sorte de frigolite grise), il a un coefficient lambda de 0.032 et coûte la moitié du prix du styrodur (mais est plus fragile). C'est ce que j'ai choisi pour ma maison passive. Si vous voulez une épaisseur plus faible, mettez du PUR, le coefficient lamda est de 0.023 (chez Recticel).
A Azerty, les maisons passives sont bien plus saines que la grosse majorité des maisons car il y a une VENTILATION en continu via un système appelé ventilation double flux. On peut coupler cette ventilation à un puit canadien pour raffraichir la maison en été ou la réchauffer en hiver.
10/10/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Une maison passive doit répondre à des critères précis pour la certification.... à ma connaissance, dans la configuration de mur souhaité, il n'y a que le PUR qui pourrait convenir pour rester dans des épaisseurs raisonnables (on sera à mon avis à 2x8cm de PUR)... les autres isolants demanderont un coulisse plus importante, donc une fondation plus importante et sans garantie qu'il existe des crochets suffisamment long pour pouvoir liaisonner la brique au mur porteur
10/10/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
il existe des crochets de 30, voire même 40 cm, ...
10/10/2009 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Effectivement, il existe des crochets de 40 cm, j'ai pu en trouver. Il existe même des crochets 'à pont thermique réduit' qui eux sont assez cher. En PUR il faut compter 20-22 cm et en néopor, 28-30 cm. 16 cm ne sont pas suffisant dans la grande majorité des cas.
10/10/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
une maison passive ne se résume pas à une isolation dans un mur.....
10/10/2009 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
Bodbear, oublie la brique de récupération qui sera sans doute poreuse à souhait...
Sinon, pourquoi veux-tu mettre absolument un isolant écologique?
Je dois utiliser une brique mes briques de récupération pour que mon pan reste homogène. Ces briques de récupération sont impeccables donc no soucy.
Je voulais placer un isolant écologique par tout simplement. Je ne dis pas qu'ils sont plus performants du simple point de vue isolant mais c'est dans mon idéologie de toujours favoriser ce qui est naturel ...
Finalement je vais utiliser des thermoblocs Ploegsteert de 19 cm d'épaisseur avec mes briques de récup juste devant. Ce sera amplement suffisant.
10/10/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bodbear Voir le message
Je dois utiliser une brique mes briques de récupération pour que mon pan reste homogène. Ces briques de récupération sont impeccables donc no soucy.
Je voulais placer un isolant écologique par tout simplement. Je ne dis pas qu'ils sont plus performants du simple point de vue isolant mais c'est dans mon idéologie de toujours favoriser ce qui est naturel ...
Finalement je vais utiliser des thermoblocs Ploegsteert de 19 cm d'épaisseur avec mes briques de récup juste devant. Ce sera amplement suffisant.
Je ne suis pas sur que cette composition réponde aux exigences actuelles de performance énergétique des habitations en RW....
10/10/2009 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par agent-vert Voir le message
Je ne suis pas sur que cette composition réponde aux exigences actuelles de performance énergétique des habitations en RW....
En fait c'est juste pour une surface d'1 m2 en rénovation. Merci quand même de vos conseils. Bonne soirée.
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