Isolation Murs extérieurs, longévité, efficacité?

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Isolation Murs extérieurs, longévité, efficacité?

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02/01/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Il vaudrais donc mieux de monter les 2 murs (porteur et de parement) en même temps.
C'est quoi cette connerie ?? Il n'a plus jamais monté un mur depuis au moins 5 ans ce type là ?
La seule chose que cela génère, c'est l'économie d'un échafaudage, (qui ne fsurement ait jamais la moitié du prix annoncé), mais l'isolant n'est jamais bien placé et avec de la laine de verre et ce système il y aura moins d'étanchéïté, plus de ponts thermiques et de trous dans l'isolant.
Ils feraient mieux de se recycler dans la vente de trotinettes, ces deux là......
La grande majorité des nouvelles constructions se fait avec un isolant dans les murs de type PUR ou PIR, depuis plusieurs années et la laine minérale est surtout employée en toiture.
Pour moi, cela sent la magouille quelque part.
Ou alors le maçon n'a pas d'échaufaudage et on essaie de vous faire payer en une seule fois l'achat de ces échafaudages.
Et rappelez lui de ne pas oublier le Marmox ou le périnsul en pied de murs.
De tous les murs même intérieurs.

Dernière modification par intègre 02/01/2014 à 18h33.
02/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
En effet, l architecte m a ete conseillé par l entrepreneur.

02/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
La difficulté est pour eux de monter les murs de parement en dernier lieu d apres l architecte, car il y aurais plus cette ficelle comme point de repère.
02/01/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
C'est sur que c'est super compliqué de remettre une ficelle par l'extérieur pour monter le parement Oo. Il est sérieux?
02/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
C etait tres serieux la facon dont il me l expliquait.
02/01/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
T'es en train de te faire mettre en couleur !!!!!

Dernière modification par Patdec 02/01/2014 à 22h48.
02/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Imaginons que je choisisse alors de mettre du PU, et montage des murs en 2 fois.

Comment pourrais t on chiffrer +/- les déperditions en isolation/étanchéité et leur importance vu que je n'ai de tout de façon pas de VMC et donc une ventilation de type C.

Il est certain que je me posais quand même des questions, maintenant, vu la dimension de mon bâtiment, à combien reviendrais selon vous le supplément pour monter mes murs en 2 fois? (montant raisonnable), la maison fait 10 m x 8 m pour rappel + le garage.

Pour l'isolation de la toiture, on prévois 22 cm de laine minérale, utilise t on des panneaux rigides aussi? (semi-rigide?) car j'ai de trop mauvais souvenirs en voyant des vieilles maisons que j'ai visité avant d'avoir l'idée de faire construire, ou il y avais toute cette laine minérale qui pendait du toit (j'en ai vu pas mal), ou il n'y avais même pas de pare-vapeur.
02/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
En fait j'aimerais savoir ce que je dois pour vous obligatoirement réclamer question isolation, façon de monter un châssis de fenêtre..., que sais-je, en prenant compte du fait que j'aurai une ventilation de type C.

Je sais que si j'avais voulu monter une VMC, les critères seraient d'autant plus sévères.

On a donc parlé du PU qui serais obligatoire à utiliser de nos jours, de premier bloc des murs en matériel plus isolant (périnsul, beton cellulaire...) pour réduire ou supprimer les ponts thermiques.
02/01/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Qu'est-ce que l'architecte a mis dans son cahier des charges ?
Si j'étais vous, je le relirais. On peut réclamer selon ce qui est inscrit sur ce document. S'il est peu fourni, vous allez au casse-pipe : l'entrepreneur choisira en fonction de ses intérêts et pas de vôtres. J'ai l'impression que l'on vous prend pour une canalisation (à entuber)

Une VMC n'est obligatoire que pour les maisons très isolées, voire passives. Pour les autres, c'est l'isolation qui compte surtout, et le choix de cette isolation n'a rien à voir avec le choix de la VMC. Bien sûr, la VMC limitera les déperditions, mais de façon moins importante.

D'autre part, on peut utiliser n'importe quel isolant : ce qui compte le plus, c'est la qualité de sa mise en oeuvre - pas que ce soit du PU ou autre chose - davantage que sa quantité.

A ce sujet si vous aimez les ennuis (probables) faites monter les 2 murs à la fois. Ainsi, vous ne pourrez pas contrôler les malfaçons.
A ce propos, n'oubliez pas de prévoir un mur extérieur plus haut que le mur intérieur (pour éviter la rupture de la membrane d'étanchéité au niveau du faîte). Le nombre de maisons en chantier où je vois l'erreur est encore effarant.
02/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
QQ détails.






02/01/2014 Vieux  
dd1
  40 ans
 
la construction en une phase brique+bloc et isolant est réalisée par la plupart des CSP. Pourquoi ? C' est moins cher c' est pas plus compliqué, maintenant peut on dire que l'étanchéité de la maison sera meilleure avec une pose en deux phases? Pas sûr puisque l' étanchéité à l'air est réalisée avec le plâtre. Si quelqu'un à des calculs scientifiques qui démontre qu'une construction en deux phases améliore l' étanchéité ca m' intéresse mais à ce jour j' ai jamais reçut d'info claire et détaillée à ce sujet
02/01/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par chammy Voir le message
A ce propos, n'oubliez pas de prévoir un mur extérieur plus haut que le mur intérieur (pour éviter la rupture de la membrane d'étanchéité au niveau du faîte). Le nombre de maisons en chantier où je vois l'erreur est encore effarant.
Merci Chammy pour cette intervention, cela m'intéresse au plus haut point.
Aurais- tu un schéma illustrant la bonne façon de faire ? et un autre expliquant le risque.
Peut être aussi un lien ?
De combien de cm minimum faut il que le mur extérieur dépasse le mur porteur ?
Mon archi dessine le dessus de la sablière au même niveau que les briques de parement.
Cela te parait- il correct ?

Le détail fourni par Mister P est justement ce que tu préconises de ne pas faire.

Dernière modification par Patdec 02/01/2014 à 23h21.
02/01/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
C'est au niveau du pignon que ceci doit être fait (pas au niveau de la sablière, bien sûr).
Et la différence doit environ correspondre à l'épaisseur de l'isolation du toit
02/01/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Merci Chammy pour la précision dans ton complément d'info.

Je laisse mon post précédent tel quel pour que les lecteurs puissent suivre s'ils y trouvent un intérêt.
Le détail des murs gouttereaux fourni par Mister P serait donc correct.
Il va être content.
03/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Ouf, en partie rassuré, mon architecte n'est pas si moyenâgeux que cela.

Maintenant sur papier c'est beau, on verra en pratique.
03/01/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Même si on voit pas trop bien le détail de ce mur gouttereaux, il semble que l'isolation entre les 2 murs ne soit pas continue avec celle de la toiture. = Pont thermique non ?
Est ce le bloc de béton cellulaire qui fait la liaison avec les 2 isolants ?

Dernière modification par Patdec 03/01/2014 à 19h56.
03/01/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par dd1 Voir le message
la construction en une phase brique+bloc et isolant est réalisée par la plupart des CSP. Pourquoi ? C' est moins cher, c' est pas plus compliqué, maintenant peut on dire que l'étanchéité de la maison sera meilleure avec une pose en deux phases? Pas sûr puisque l' étanchéité à l'air est réalisée avec le plâtre. Si quelqu'un à des calculs scientifiques qui démontre qu'une construction en deux phases améliore l' étanchéité ça m' intéresse mais à ce jour j' ai jamais reçut d'info claire et détaillée à ce sujet
Bonjour DD1
Ce que tu écris n'est pas dénué de bon sens et je serai également intéressé par des résultats de tests.
Néanmoins, maçonner en 2 phases permet de supprimer du mur porteur toutes lèvres extérieure de ciment et ainsi de poser l'isolant, surtout s'il est rigide, tout contre la maçonnerie. On peut donc penser que c'est mieux. C'est de toute façon plus propre. Mais comme c'est pas vu .......
La grande question est de savoir quel sera le gain énergétique par rapport au surcoût réel de la montée murs en 2 phases. et là, BONJOUR les calculs......
Ou bien, il y a pas photo, le résultat PEB des CSP bien connus ( Th....Pi..., T-Pa..) qui ont aussi des maisons peu énergivores ont raison de procéder ainsi, ou alors c'est anecdotique et on se laisse pièger sur cet argument.
03/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Isolation Murs extérieurs, longévité, efficacité?

Voici le lien pour le voir en bien grand :

http://imageshack.us/a/img36/4535/dazf.jpg
03/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Dois-je absolument réclamer le PU ou PIR?

Dans le cas de panneaux type polyurhétane, le PIR (polyisocyanurate) était moins cher! et plus résistant en cas d'incendie.

Prix fin 2012 :
Citation:
Si on remplace la laine de verre EASYPAN 12 cm par 10 cm de RECTICEL il faudra compter un supplément de 1 890.00 € + tva.

10 cm de IKO enertherm 1 470.00 € + tva.
03/01/2014 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Regarde le coefficient Lambda , prend le meilleur . A titre personnel j'éviterais à coup sur la laine de verre dans le mur , pcq si un architecte propose çà aujourdhui je me poserais des questions
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