Isolation Murs extérieurs, longévité, efficacité?

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Isolation Murs extérieurs, longévité, efficacité?

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03/01/2014 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Euh, on s'éloigne du sujet mais en ayant lu en diagonale les articles :

On parle de champignon d'amazonie dans l'un dont l'enzyme produite et isolée permettrait justement de traiter les déchetS. Une bonne nouvelle donc
Dans l'autre, on parle de dégradation photo mécanique. Donc aux UV, ce qui est connu et pas un problème pour les murs creux. Donc j'espère que Patdec n'a pas commencé a démonté son mur ?

Pour le sujet en cours, meme avis que les autres. 12 cm insuffisant, sauf éventuellement sur béton cellulaire...
03/01/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
T'inquiètes pas Borrel , les maçons vont commencer à monter les murs au printemps.
Mais comme champignons, je préfère les cépes.
03/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
12 cm de laine minérale insuffisante.

Les blocs porteurs seront en semi argex.

Y a t il un avantage à mettre des blocs de béton classiques au lieu de l'argex?
03/01/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Mister P, j'ai trouvé ça pour toi.

"Bloc d'argex ou terre cuite" dans le dossier Gros oeuvre, cette discussion a déjà eu lieu en 2008. Les avis sont intéressants à lire.
Un p'tit coup d'oeil ?
03/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Merci pour l'info
06/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
On peut douter de tout quand on est pas dans le métier.

J'essaye toujours de savoir pourquoi la laine minérale m'avais été proposée pour pose en coulisse des murs extérieurs, si la pose est plus facile qu'avec le PU, il serais peut être aussi plus rapide et éviterais pas mal de vérifications/contrôles d'étanchéité (suppositions), dans le cas ou 2 couches de 6cm sont placés en quinconce, avec l'ajout d'une paroi pour l'humidité.

Pour vous donc le seul avantage est du côté des corps de métier, rapidité/facilité de placement.

J'ai pris en effet très peur quand on m'a dit que placer le PU ne serais pas un problème, mais je voyais bien à la tête de l'architecte/coordinateur de chantier que ça ne les arrangeait pas tant que cela.

En comptant donc le supplément PU +/- 1500 € + 2500 € pour le montage des murs en 2 phases, il faut espérer que ça en vaut la peine.

J'aurais besoin de quelques conseils concernant la pose de l'isolant, point de vue contrôle visu a effectuer, jonctions murs/chassis de fenêtre par exemple....
06/01/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Perso, je met du PUR 10 cm et le pose moi même.
Pour le reste, il faut interroger les spécialistes ( Je ne le suis pas ) sur le forum ou ailleurs.
07/01/2014 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Mister_P Voir le message
On peut douter de tout quand on est pas dans le métier.

J'essaye toujours de savoir pourquoi la laine minérale m'avais été proposée pour pose en coulisse des murs extérieurs, si la pose est plus facile qu'avec le PU, il serais peut être aussi plus rapide et éviterais pas mal de vérifications/contrôles d'étanchéité (suppositions), dans le cas ou 2 couches de 6cm sont placés en quinconce, avec l'ajout d'une paroi pour l'humidité.
Des explications reçues, je comprends :
1 - Monter les murs en 1 phase = plus rapide car on monte l'échafaudage 1 seule fois.
2 - Le maçon ne voulant pas trop contrôler les lèvres de ciment côté coulisse, la pose de panneaux rigides poserait problème alors que la laine de verre étant plus souple s'adapterai mieux.
3 - Moins de MO = moins cher => plus compétitif.

Une visite de chantier en construction avec cette méthode t'en dira beaucoup plus surtout si les maçons sont présents.

Bonne réflexion.
07/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Je n'ai jamais encore visité de chantier, il serais intéressant d'en visiter en effet, Mais combien de chantier utilisent ce genre de matériaux d'isolation (laine minérale en coulisse) ? 10% des chantiers? 50%?

Lèvres de ciment ?

Pour l'histoire de mettre du PU au lieu de la laine minérale, j'ai eut comme réponse : "on peut le faire aussi, ce n'est pas un problème".

J'ai vu une maison de mon village installer des panneaux IKO ENERTHERM, et les murs ont bien été montés en 2 phases, avec l'enveloppe isolante bien visible.

Je vais demander à l'entrepreneur pour visiter un des chantiers (un chantier dans la bonne phase afin de voir la pose de l'isolant).

Je ne sais combien peut prendre de temps la pose de l'isolant sur les 4 murs.
07/01/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Il existe aujourd'hui des isolants bien plus performants que la ldv.
Kingspan vient de sortir un nouvel isolant, dont le coefficient lamda est 0.007, soit encore 310% plus isolant que le PIR ou le PUR (0.023). Je vois la représentante demain après midi. La Ldv tourne autour de 0.035, si j'ai bonne mémoire
07/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Je suis curieux d'en connaître le prix.

D'après la doc que j'avais trouvée et postée, un R > 3 est proportionnellement très peu intéressant face aux coûts et au peu de bénéfice tiré du surplus d'isolation.

Le seul intérêt donc d'un isolant plus performant réside au besoin d'une épaisseur moindre pour le même résultat, des murs plus fins donc.

Mais est-ce qu'un mur avec une coulisse de 2cm est bcp moins cher à faire qu'un mur avec une coulisse de 12 cm?
07/01/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Non ceux là sont à 21 et 19 pour le coefficient lambda. Il s'agit d'une nouveauté pas encore commercialisée et qui sera probablement annonce à Batibouw......
Attendez après demain, j'en saurai probablement plus.
07/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Cher intègre.

Je viens de trouver ce dont vous parliez :

Kingspan OPTIM-R External Wall System

http://www.kingspaninsulation.co.uk/.../overview.aspx

http://www.kingspaninsulation.eu/PDF...Export-EU.aspx
07/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Thermal Conductivity 0.007 W/m.K
(EN 12667: 2001) (aged design value**)
Thermal Resistance (R-value) 2.857 m
2.K/W (thickness 20 mm)

3.571 m
2.K/W (thickness 25 mm)
4.285 m
2.K/W (thickness 30 mm)

5.714 m
2.K/W (thickness 40 mm)

Assez impressionnant! faut voir pour le prix maintenant.
07/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
En français ça peut être mieux pour bcps.

http://www.fr.kingspaninsulation.be/...n-Optim-R.aspx
07/01/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Au niveau prix, vous allez fuir en courant. C'est facilement 5 fois plus cher que les panneaux PUR pour un même niveau d'isolation. Et je ne parle même pas de difficultés de mise en œuvre. Car ces panneaux ne peuvent être ni coupé, ni percé.

Naturellement, l'épaisseur de la couche d'isolation est réduite. Mais c'est cher payer pour gagner qq cm d'épaisseur.
07/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Dans le cas du PUR PIR, les panneaux sont formés pour qu'ils puissent s'emboiter, mais n'y a t il pas plus d'instruction que cela pour s'assurer de l'étanchéité globale?

Ou puis je trouver des documents un peu technique afin que je puisse moi même sur chantier assurer un minimum de contrôle de la qualité du travail?

En plus de l'emboitement des panneaux, n'applique t on pas une bande collante étanche pour joindre les panneaux ensemble?

Comment ces panneaux se joignent ils au niveau des chassis de fenêtre? quid de la technique de continuité de l'isolation même?
17/01/2014 Vieux  
  36 ans, Liège
 
J'aimerais avoir plus de détails sur les panneaux d'easypan de la société isover.

http://www.isover.be/easypan_fr.html

http://www.isover.be/UserFiles/docum...Easypan_FR.pdf

Citation:
Descriptif
L’isolation thermique des murs creux en remplissage partiel/complet sera garantie par la pose de
panneaux semi-rigides de laine de verre ISOVER easypan, laine de verre dont les longues fibres
minérales sont obtenues par fusion d’un mélange de verre recyclé (calcin) et de sable, et liées ensuite
au moyen d’un liant thermodurcissable.

Les panneaux de laine de verre sont recouverts sur les deux faces d’un voile de verre jaune
Vetrotex® polymérisé dans la masse en même temps que la laine de verre.

Les dimensions des panneaux sont de 1500x600mm. La grande longueur des panneaux favorise la
rapidité et la facilité de mise en œuvre. De plus, elle limite le nombre de joints entre panneaux et donc
les risques de ponts thermiques.

La laine de verre est entièrement recyclable.
La laine de verre est non-cassante, légère et résiliente.
La laine de verre n’est ni capillaire, ni hygroscopique et est totalement répulsive à l’eau à l’aide d’un
traitement hydrofuge dans la masse.
La laine de verre est dimensionnellement stable et ne se tasse pas après la pose.
La laine de verre est non corrosive et ne favorise pas le développement de moisissures ou bactéries.
Elle ne constitue pas non plus une nourriture pour les rongeurs et autres nuisibles.
Ce sont donc des panneaux semi-rigides.

Les dimensions des panneaux sont de 1500x600mm. La grande longueur des panneaux favorise la rapidité et la facilité de mise en œuvre. De plus, elle limite le nombre de joints entre panneaux et donc les risques de ponts thermiques.

La laine de verre est dimensionnellement stable et ne se tasse pas après la pose.
Ne se tasse pas après la pose, mais pour combien de temps ?

Est-ce que ces panneaux tiennent vraiment dans le temps ?
21/01/2014 Vieux  
  63 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Mister_P Voir le message
Dans le cas du PUR PIR, les panneaux sont formés pour qu'ils puissent s'emboiter, mais n'y a t il pas plus d'instruction que cela pour s'assurer de l'étanchéité globale?

Ou puis je trouver des documents un peu technique afin que je puisse moi même sur chantier assurer un minimum de contrôle de la qualité du travail?

En plus de l'emboitement des panneaux, n'applique t on pas une bande collante étanche pour joindre les panneaux ensemble?

Comment ces panneaux se joignent ils au niveau des chassis de fenêtre? quid de la technique de continuité de l'isolation même?
Je me pose la question de savoir si la laine minérale n'est pas plus sûre pour assurer la meilleure étanchéité?
Qui peut apporter les éclaircissements? Panneaux rigides ou laine minérale?
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