je viens d'acheter ma maison, puis-je abattre ce mur ?

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je viens d'acheter ma maison, puis-je abattre ce mur ?

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06/10/2008 Vieux  
  France
 
bonsoir a tous, je suis propriétaire de ma premiére maison depuis une petite semaine et me voila confronté a un gros probléme, je me demande si l'un des mur que je voulais abattre ne serait finalement pas porteur...
a cette adresse il y a toutes les photos et une vidéo du "probléme"
http://xolaam.dyndns.org/maison

c'est le mur entre les 2 ouvertures de porte que j'aimerai supprimé
il y a bien un linteau a raz du plafond et 2 autres plus bas au dessus des portes, je pourrai les conserver.
je suis complétement bloqué dans mes travaux tant que je n'ai pas cette info
si vous avez un avis là dessus ça serai cool
merci d'avance
bonne soirée
06/10/2008 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Vu l'épaisseur du mur, ce n'est déjà pas un mur porteur à mon avis.
Mais, comme on te le dira certainement, il est difficile de pouvoir juger sans être sur place. L'idéal est de consulter un ingénieur ou un architecte (personne dans votre entourage).



Bon boulot.
06/10/2008 Vieux  
  64 ans, France
 
Bonsoir.
Quelle épaisseur a ce mur?
Jusqu'à 9 cm, il y a toutes les chances pour qu'il ne soit pas porteur et, à partir de 16 cm, toutes les chances qu'il le soit.
Entre ces deux valeurs, méfiance, surtout qu'on p)eut avoir affaire à de "l'auto-construction".
PS: je n'arrive pas à ouvrir le site.
Le gone
07/10/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
http://xolaam.dyndns.org/maison/

cliquable c'est encore + chouette!

le gone, tu as certainement mis l'adresse dans le moteur de recherche. colle le lien dans la barre d'adresses, tu verras ça ira de suite!
07/10/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Salut,

Vu la forme de la pièce, il est porteur mais tu ne saura le voir vraiment que si tu tape un peu dans le plafonnage du plafond et y trouver les traverses métalliques (probablement).
Si elles sont perpendiculaires à ce mur, il est porteur sauf si les poutres vont jusqu'au mur suivant que l'on voit derrière les 2 ouvertures.

Bonne recherche...


je viens d'acheter ma maison, puis-je abattre ce mur ?

Cherche là où j'ai tracé en rouge. On dirait des fissures dans le plafonnage dues aux poutres...

Dernière modification par Jotamy 07/10/2008 à 00h17.
07/10/2008 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Ben franchement j'ai bien zieuté tes photos ... et j'arrive pas à avoir une idée parfaite ... un fort doute subsiste ... et comme j'ai pas envie d'avoir de mort par écroulement de maison sur ma concience ... je te conseil de voir un archi ou un ingé en stabilité car là ... mystère
07/10/2008 Vieux  
  France
 
merci de vos réponses
Jotamy, ce que tu as "surligné" c'est l'ancien proprio qui avait tapissé le plafond et pour cela il avait d'abord tracé les limites de ses bandes de tapisserie avec un crayon de bois sur le plafond.
les plafonds sont bien "plats" je n'arrive pas a voir de déformations quelconques me mettant sur la voie.
une seul chose me parait étrange , c'est en plein milieu de ce mur j'ai fait un bricolage sur une photo pour vous montrer
http://xolaam.dyndns.org/maison/bois...tdemi-bois.png
voila cliquable en plus ;)
07/10/2008 Vieux  
  64 ans, France
 
Bonjour!
Pour Spongebob : en fait, c'est la protection informatique qui n'a pas voulu ouvrir..
Maintenant ça marche.
Pour ce qui est du mur, désolé, mais il m'est impossible, avec les photos, de déterminer si le mur est portable ou non; quelle épaisseur a-t-il?
A partir de cette donnée, il convient d'intégrer la composition du mur (carreaux de plâtre? mortier simple? béton armé? briques? Y a-t-il un revêtement en plâtre, par exemple? de quelle épaisseur?
Sinon, seul le concepteur ou le réalisateur de l'ouvrage pourrait vous dire s'il est porteur ou pas (en vous méfiant particulièrement si ce mur a été construit par un "amateur").
A défaut, si vous n'êtes pas vous-même spécialiste du bâtiment, faites appel à un expert, voire 2.
Si vous me donnez les indications (épaisseur, matériaux, armatures), on pourra avancer dans le raisonnement.
Bon courage et...prudence
Le gone
07/10/2008 Vieux  
  France
 
le gone, ce n'est pas de l'autoconstruction, les parents de l'ancien proprio l'ont fait batir en 1955 il était gamin mais se souviens que rien n'a été modifié sauf au rajout de véranda.

il fait 9-10 cm de briques, le reste c'est du platre
c'est uniquement des briques standard pour le nord de france, pas creuses.
par d'armature sauf les linteaux au dessus des portes.
le constructeur est décédé et la société fermée depuis 40 ans.

et il y a la bizarerie de briques en bois sus-citée....1 brique et demi en plein milieu d'un mur porteur ? c'est une peu birarre non ? ( notez bien que j'ai pas dit que c'était pas porteur, mais c'est bizarre ! )

Dernière modification par vince-252 07/10/2008 à 09h43.
07/10/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Salut,

Si tu compte faire un faux plafond, je te proposerai alors de gratter le plafonnage du plafond le long de ce dit mur jusqu'à arriver à la partie dur afin d'y voir si des traverses reposes sur ce mur. (Quand je dis gratter, c'est uniquement le plafonnage)

Si alors tu doute vraiment même après cela, contact un architecte

Quel est la dimension de cette pièce ?

****
Y-a-t-il un mur à l'étage sur le même niveau que celui du rdz ?

Dernière modification par Jotamy 07/10/2008 à 09h52. Motif: Ajout d'une question ...
07/10/2008 Vieux  
  France
 
non j'envisage pas de faux plafond mais je vais gratter quand méme pour voir.
je vais faire un plan détaillé des 2 niveaux, ça aidera peutétre
j'ai édité mon post précédent pour répondre a le gone

edit : la dimension de la piéce est de 3m80 sur 8m
derriére les ouvertures de porte il y un couloir et l'escalier et donc une ouverture vers l'étage la largeur escalier+couloir
les dimensions de la maison sont 6m25 x 8m65

Dernière modification par vince-252 07/10/2008 à 09h56.
07/10/2008 Vieux  
  France
 
Citation:
Y-a-t-il un mur à l'étage sur le même niveau que celui du rdz ?
absolument la méme chose qu'au rez de chaussée, portes aux mémes emplacements, la seul différence est que j'ai enlevé une cloison qui arrivait perpendiculairement au mur que je veux supprimé, mais elle est encore présente a l'étage pour faire 2 chambres
07/10/2008 Vieux  
  64 ans, France
 
9-10 cm, c'est hors zone de certitude pour moi.
Selon les normes actuelles, ce mur ne pourrait en aucun cas être porteur (il "flamberait").
Mais rien ne dit que, dans le raisonnement de l'époque (et dans une région dont je ne connais pas bien les usages en matière de bâtiment), ce mur ne soit pas porteur, mais participe néanmoins à la solidité de l'ouvrage ou soit intégré dans les calculs.
La proposition de Jotamy: pourquoi pas?
En raison des risques, je vous conseille cependant fortement de consulter un expert (architecte,...).
Bien à vous.
Le gone
07/10/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Le mur posant problème étant la limite des 3.80 ?

Si celui-ci n'est pas porteur, il participe quand bien même à soutenir comme dit précédemment.

Peux-tu faire un croquis du rdz et l'étage ?
07/10/2008 Vieux  
  France
 
voila, j'ai tout rangé dans le lien ci dessus
j'ai rajouté les plans de la cave(vite fait y'a rien) du rdc et du 1 er étage ,

sous la toiture, on vois le haut des murs du 1er mais rien ne "va" a la charpente, elle tiens grace aux 4 murs extérieurs de la maison. c'est une grande piéce vide sans planché( faut marché sur les solivettes) on vois le haut des murs du 1er, on peux marché dessus

j'ai aussi rajouté une vidéo du 1er étage en + des plans

j'ai aussi enlevé du platre en haut du mur et pris des photos (dans le dossier)

Dernière modification par vince-252 07/10/2008 à 13h32.
07/10/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Bon, je vais regarder à ça mais rien que voir le type de plafond, j'en reviens à ma rénovation propre.

J'ai le même type de plafond (qui doit disparaître pour être refait) et franchement, j'ai jamais trouver sur quoi repose ce plafond j'ai eu beau tirer tout le plafonnage et j'ai jamais vu trace de poutre de soutènement.

Je te tiens au courant
07/10/2008 Vieux  
  France
 
merci !
08/10/2008 Vieux  
  France
 
j'ai l'burin qui me démange !
d'aprés le reste des plans, y'a quasiment rien au dessus, si y'a quelque chose qui repose sur le mur que je veux abattre c'est surtout la chappe de l'étage...
combien sa pése ce genre de chappe au m2?
y'a peutétre moyen de faire un report des charges sur les cotés en utilisant un madrier colé au plafond et en élargissant le mur d'une épaisseur de brique jusqu'au madrier ?
non?
j'ferai un dessin dans la soirée
09/10/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vince-252 Voir le message
j'ai l'burin qui me démange !
d'aprés le reste des plans, y'a quasiment rien au dessus, si y'a quelque chose qui repose sur le mur que je veux abattre c'est surtout la chappe de l'étage...
combien sa pése ce genre de chappe au m2?
y'a peutétre moyen de faire un report des charges sur les cotés en utilisant un madrier colé au plafond et en élargissant le mur d'une épaisseur de brique jusqu'au madrier ?
non?
j'ferai un dessin dans la soirée
Salut,

J'ai pris du retard chez mois et je n'ai toujours pas procéder au démontage de mon plafond et donc voir comme est porté ce plafond car j'ai aussi un mur de 10 cm en dessous qui est de travers, branlant et donc à refaire mais sans savoir comment et ou repose ce plafond, je suis bloqué comme toi à savoir si porteur ou non mais ca ne tardera plus, ce soir, la moitié du plafond part.

Pour info, ce mur branlant est en béton coulé sur place (Très mal fait) et à l'étage, un mur en brique est apparemment dessus (et est plus large que les 10 cm du Rez) et la charpente y prend appui.

Vis-a-vis de tes plans, ce mur ne serait pas porteur mais mur d'appui pour le plafond et anti affaissement (fonction d'étançons).

J.
09/10/2008 Vieux  
  France
 
salut, j'ai pris aussi un peu de retard aussi, je remplis les formalités d'un permis de construire pour une extension de la maison ça prend pas mal de temps, tiens moi au courant de tes investigations, avec un peu de chance je n'aurai pas encore commencé quoi que ce soit quand tu aura la réponse.

pour l'instant je pense faire un "cadre" (1 poutre et 2 montants) tout en madrier, le visser au mur et le plaquer...qu'en pensez vous ?
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