K23 - peut-on raisonnablement se passer de chauffage central?

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K23 - peut-on raisonnablement se passer de chauffage central?

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04/06/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
flubber : pourquoi, as-tu une exposition différente dans ton salon par rapport à tes chambres?
j'aurais toutes mes chambres et mon salon presque plein sud (20° est).
04/06/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
D'accord avec Vanma, étanchéité à l'air très importante. VMC DF indispensable à mon sens. L'option du poêle central peut s'envisager, l'idéal est d'avoir un diffuseur de chaleur qui répartit la chaleur dans d'autres pièces. Et avoir un radiateur portatif pour les coups de froids pour les pièces un peu plus éloignées.
Une option, c'est ceci
http://www.ofenseite.com/Poele-r-boi...-four-cheminee
ou ceci, plus cher...
http://rika.stroomop.be/fr/poeles-aqua/tavo-aqua
05/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
J'ai la même configuration que Flubber sauf que la maison est en cours de construction et K29. Je n'ai donc pas retour.
Chambres en bas et double-flux. On a prévu les raccords pour les radiateurs mais dans un premier temps, on ne placera pas les radiateurs. On attend de voir si on en a besoin ou pas, enfin surtout pour les enfants. Pour le rez, c'est un chauffage sol avec un foyer à gaz "design" .
Les chambres sont orientées sud-ouest comme le séjour. Toutes avec de grandes baies vitrées et de surfaces déduites au sol (3.10 sur 3.30, hauteur 2.50). J'espère donc que Mr Soleil jouera son rôle.
05/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
Merci pour vos avis et les liens pour poêles à bois (je ne connaissais pas ceux-là!).

Puis-je trouver des cours ou info pour faire nous-mêmes le "cablâge" chauffage sol et radiateurs? Ne sachant pas s'ils serviront un jour, je ne voudrais pas trop y investir, il faut que je demande à Selfm...c s'ils acceptent une commande partielle.

à Vanma, si je chiffre ma consommation en fonction de mes paramètres particuliers, en quoi cela me dira si je peux me passer de chauffage central ou pas? C'est tout le débat: en passif, pas de chauffage central, pas de poêle au bois traditionnel, c'est clair. Au-delà du K30, pour le confort, il vaut mieux prévoir un chauffage central. Mais entre les deux?

D'autres cas concrets de constructions entre K20 et 25?
05/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Mes chambres et salon ont la même orientation. Chez nous, on a privilégié la vue et on a une copine qui nous empêche d'avoir le soleil avant 12h en hiver puis la maison du voisin et une autre colline en face nous cache le soleil dès 16h
.
On a choisit une belle vue et on a donc misé sur l'isolation. Au salon comme tout est ouvert au rez, la chaleur est bien repartie avec notre poêle à pellet ou poêle de masse, on a vraiment bon pour une conso réduite (environ 750 kg de pellet).

Comme déjà dit, en plus de l'isolation, il faut rendre le bâtiment étanche.
05/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
Pas de soucis, l'étanchéité fait partie de nos priorité, il y a de très bon post à ce sujet sur ce forum d'ailleurs
05/06/2012 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
moi, j'irai plutot pour une préinstallation électrique. Car si tu a besoin de 5000Kwh de chauffage par ans, une installation photovoltaique de 6000wc te couterait +/- 18000€ (le prix de tout un chauffage central) et serait remboursée en 4 à 6 ans. De plus, avec un chauffage central, tu dois encore payer ta consomation. Dans le cas du photovoltaique, la consomations serait produite par les panneaux.

Je ne dit pas que c'est la solution la plus ecologique mais en ce moment, avec les certificat vert et diverse primes (si il en reste) ca reste le plus facile et plus rentable.

Une préinstallation electrique ne te coutera que quelque centaine d'euro (cables et disjoncteurs principalement)

Perso, je vai mettre une prise chauffage dans chaque pieces mais dans mon cas, il s'agira d'une maison passive. Probablement (et je l'espere) que je n'utiliserai jamais ces prises pour le chauffage (mais j'ai une femme tres tres frileuse alors mieu vaut prevenir ..).
05/06/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pourquoi ne pas mettre une installation au gaz propane, avec chaudière à condensation. Avec un K23, cela ne consommera vraiment pas beaucoup.
06/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
Bonjour,
"Avec un K23, cela ne consommera vraiment pas beaucoup."

Merci Intègre, d'où ma question de savoir si l'investissement en vaut la peine.

Que préconisez-vous et votre architecte habituel avec vos projets "option igloo"?

J'aimerais surtout entendre des cas similaires où les occupants sont dans leur habitation depuis 1 ou 2 hivers.
Nous sommes partagés depuis des mois entre toutes les propositions faites à partir de ma question initiale.

Merci à tous pour vos suggestions
06/06/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Pourquoi ne pas mettre une installation au gaz propane, avec chaudière à condensation. Avec un K23, cela ne consommera vraiment pas beaucoup.
Une installation au gaz a un cout récurrent non négligeable (principalement la cuve et son contrôle, mais aussi entretien et ramonage parfois).
Une PAC a un cout récurrent nul (hors pannes).
Bien entendu, une PAC est un investissement plus important au début
06/06/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
pybri, j'ai une installation au gaz propane.
Je sais de quoi je parle.
En avez vous une personnellement pour pouvoir en parler en connaissance de cause ???
Il n'y a pas de coûts récurrents importants, ni de ramonage(cheminée gainée ou ventouse), un simple contrôle tous les 2 ans (50€)
De plus, elle produit l'ECS en permanence, sans devoir stocker de l'eau pendant 24 h, pour l'utiliser 2 x une demi heure par jour.

Une PAC extérieure est bien plus souvent en panne qu'une chaudière au gaz et aussi nettement plus couteuse.
La seule PAC qui ne pose pas de problème, c'est la PAC géothermique, mais c'est vachement plus cher et pas rentable avec un k23
06/06/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Lebernin, tout dépend de la taille de la maison, du budget du client, de la peur du gaz (certains ont toujours peur du gaz et n'en veulent pas, c'est ridicule)
Mais souvent, je suggère le gaz, de ville ou propane avec citerne enterrée.
Le gaz reste le plus économique à l'installation, et le plus souple des moyens de chauffage, avec production d'ECS instantanée.
06/06/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
pybri, j'ai une installation au gaz propane.
Je sais de quoi je parle.
En avez vous une personnellement pour pouvoir en parler en connaissance de cause ???
Il n'y a pas de coûts récurrents importants, ni de ramonage(cheminée gainée ou ventouse), un simple contrôle tous les 2 ans (50€)
De plus, elle produit l'ECS en permanence, sans devoir stocker de l'eau pendant 24 h, pour l'utiliser 2 x une demi heure par jour.

Une PAC extérieure est bien plus souvent en panne qu'une chaudière au gaz et aussi nettement plus couteuse.
La seule PAC qui ne pose pas de problème, c'est la PAC géothermique, mais c'est vachement plus cher et pas rentable avec un k23
Non je n'en ai pas, je suis au gaz de ville, je me renseigne sur le sujet.
Dans le post suivant, http://www.bricozone.be/fr/construct...ree-17478.html , on parle également de 180e/an pour la location de la citerne enterrée.
06/06/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Tout dépend du partenaire qu'on choisi. La citerne est, en général, en location vente pendant 9 ans et après devient propriété de l'utilisateur. Elle est placée gratuitement.
Perso, j'ai choisi Shell. Délai de livraison de gaz jusqu'à présent : 24 heures.
Attention, dans pas mal de régions, on ne peut plus mettre de citernes aériennes, pour des raisons d'urbanisme et aussi pour mieux protéger les tuyauteries qui seront donc enterrées elles aussi.

Dernière modification par intègre 06/06/2012 à 11h27.
06/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Nous avons aussi choisi le propane avec citerne aérienne. On a un grand jardin, elle peut facilement être cachée par une haie ou autre système ininflammable.
Système très souple, facile à mettre en oeuvre, c'est la société qui vous loue la citerne qui s'occupe de tout (installation citerne, entretien, remplissage, peinture, ...). Le prix annoncé par an pour une location-achat après 9 ans est de 70 € par an. On a qu'une offre pour le moment. On attend les autres.

Intègre, quels sont vos coûts annuels pour la location avec Schell? Auriez-vous une personne de référence (en MP)?
06/06/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Bonjour, Shell est devenu Antargas (ils ont racheté tout le réseau de distribution) et malheureusement, je n'ai plus de personne de contact.
Coût annuel??
location /vente 175 €/an pendant 9 ans
entretien 75€/an
06/06/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Bonjour, Shell est devenu Antargas (ils ont racheté tout le réseau de distribution) et malheureusement, je n'ai plus de personne de contact.
Coût annuel??
location /vente 175 €/an pendant 9 ans
entretien 75€/an
Merci!
06/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Il n'y a pas de coûts récurrents importants, ni de ramonage(cheminée gainée ou ventouse), un simple contrôle tous les 2 ans (50€)
Il y a la location achat sur 9 ans comme coût et 75€ par an d'entretien (dixit vos infos) donc à prendre en compte lors du calcul car plus de 2000€ sur 10 ans perso ça devient un coût important.
06/06/2012 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Pour une K23, chauffage électrique à accumulation+PV?
En France, ils en parlent pas mal pour le très basse énergie et le passif.(OK, l'électricité est moins chère)
Alors pour K23, réaliste ou pas?
06/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Le gaz a le gros avantage d'avoir un système de production ECS instantané ce qui est nettement mieux en terme d'énergie et il a donc un coût récurrent vu la location achat de la citerne, il fut le prendre en compte...

Sinon, je suis dans ma K20 avec un poêle à pellet (pour l'automatisme) et un poêle de masse (pour la beauté) avec un appoint électrique dans les chambres (qui doit faire 120kWh par an au compteur dans un cas défavorable puisque chambre en bas). C'est largement suffisant.

Le coût d'un ramonage pour le poêle est similaire à la location d'une citerne. A mon avis le coût pour le combi bois-pellet de R..A est aussi important qu'une installation gaz-citerne, production eau chaude,...

Il me semble donc que c'est plus un choix éthico-écologico-pratique qu'un choix réellement économique.

Pour ma part, une PAC qui ferait tout avec le chauffage c'est pas ce qu'il y a de mieux pour amortir et point de vue éologique même avec les PV (on ne consomme pas ce qu'on produit directement et la production principale n'est pas quand on la demande).

Pour info, il y a aussi des VMC DF avec PAC pour l'eau chaude sanitaire, elle ont un petit coût mais au moins on récupère au mieux l'énergie qu'on évacue vers l'extérieur.
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