K23 - peut-on raisonnablement se passer de chauffage central?

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K23 - peut-on raisonnablement se passer de chauffage central?

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06/06/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Je suis pas trop fan du gaz. Pour le moment, il ne passe pas un mois sans qu on entende aux infos quune maison a été soufflée suite à une explosion de gaz ou une grue qui pète une conduite....
Vous allez dire qu une installation au gaz doit être entretenue régulièrement [comme tout autre système] ce qui est tout à fait vrai,mais de mémoire, j ai pas encore entendu une maison détruite à cause d une installation au mazout ou une pac. on vient de mettre le gaz dans ma rue, ça me rassure pas trop.
Quoique vous choissisiez et vu votre maison, votre maison sera chauffée à moindre coût. A votre place, j opterai pour un poêle canalisable.
06/06/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Merci!
On vient d'en mettre une avec Antargaz. Si tu veux je regarde et je te dis quoi car je n'ai plus les chiffres en têtes. Je pense également avoir le numéro du commercial. Si ça t'intéresse...
06/06/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Après vérification, chez Ant....z, pour une citerne aérienne de 2700 l, nous payons 124 EUR HTVA par an pour la location ET l'entretien.

Ce n'est pas plus cher que la location du compteur à l'intercommunale quand on a le gaz de ville.
06/06/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Que se passe-t-il si vous ne voulez plus de gaz?
Retire-t-on la citerne enterrée?!
06/06/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par Raphwells Voir le message
Après vérification, chez Ant....z, pour une citerne aérienne de 2700 l, nous payons 124 EUR HTVA par an pour la location ET l'entretien.

Ce n'est pas plus cher que la location du compteur à l'intercommunale quand on a le gaz de ville.
Je viens d'aller voir mes factures car ce chiffre me surprenait !

La location du compteur de gaz de ville est de 0.63 €/mois HTVA !!!!!!!!!
06/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pybri Voir le message
Que se passe-t-il si vous ne voulez plus de gaz?
Retire-t-on la citerne enterrée?!
Oui, vous pouvez mais il faut une bonne pelle et une bonne pioche.

Dernière modification par samanne 06/06/2012 à 23h17.
06/06/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lebernin Voir le message
Merci pour vos avis et les liens pour poêles à bois (je ne connaissais pas ceux-là!).

Puis-je trouver des cours ou info pour faire nous-mêmes le "cablâge" chauffage sol et radiateurs? Ne sachant pas s'ils serviront un jour, je ne voudrais pas trop y investir, il faut que je demande à Selfm...c s'ils acceptent une commande partielle.

à Vanma, si je chiffre ma consommation en fonction de mes paramètres particuliers, en quoi cela me dira si je peux me passer de chauffage central ou pas? C'est tout le débat: en passif, pas de chauffage central, pas de poêle au bois traditionnel, c'est clair. Au-delà du K30, pour le confort, il vaut mieux prévoir un chauffage central. Mais entre les deux?

D'autres cas concrets de constructions entre K20 et 25?
Lebernin, je crois que tout dépend du niveau de confort que tu souhaites. Si tu veux absolument 22°C dans toutes les pièces, ben le chauffage par le sol s'impose même dans un K22. Si tu tolères des légères variations de température, ben mets un voire 2 poêles à pellets + 1 chaufferette électrique dans les pièces par grand froid. Ce sera la solution la moins chère.
Même dans un maison passive si tu veux 22 °C partout, s'il fait très froid, tu ne t'en sortiras pas avec un seul poêle à pellet. Perso, je m'en sors avec 2 chaufferettes électrique, mais je tolère 18 °C dans certaines pièces....
07/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
  sebcbien est connecté maintenant
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Je viens d'aller voir mes factures car ce chiffre me surprenait !

La location du compteur de gaz de ville est de 0.63 €/mois HTVA !!!!!!!!!
Il faut y ajouter les frais de distribution, transport... et là ça chiffre !!!

et je me doute que pour une citerne il n'y en a pas. ??
07/06/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Il faut y ajouter les frais de distribution, transport... et là ça chiffre !!!

et je me doute que pour une citerne il n'y en a pas. ??
oui mais tu paies plus cher (€/m³ ou €/kWh si pas la même masse volumique) ton propane par rapport au gaz naturel.
Il faut comparer trois choses :

- les couts fixes d'installation
- les couts fixes annuels de location/entretien (€/an)
- les couts variables en fonction de la consommation (€/kWh)
07/06/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Les frais de distribution, transport, ... sont des coûts variables au pro-rata de ta conso.

Ces frais + le coût du gaz sont à comparer au prix du gaz propane livré. Une idée de prix ristourne déduite ?
07/06/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Il faut y ajouter les frais de distribution, transport... et là ça chiffre !!!

et je me doute que pour une citerne il n'y en a pas. ??
Quand je parlais du coût de location, j'ai été un peu bref. Je visais tous ces coûts de distribution et autres redevances fixes qui s'ajoutent au prix du gaz et qui n'existent pas pour le propane (comme pour le mazout en fait).

En ce qui concerne le coût plus élevé du propane, c'est une réalité mais quand il n'y a pas le gaz de ville, il n'y a pas d'alternative.

Tout ce qu'il faut retenir, c'est que les coûts fixes d'une citerne propane ne son pas plus importants que ceux liés à la distribution du gaz de ville.
07/06/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par pybri Voir le message
Que se passe-t-il si vous ne voulez plus de gaz?
Retire-t-on la citerne enterrée?!
Ma citerne est aérienne. Très facile de la retirer si je veux changer de source d'énergie. Ils viennent la rechercher et c'est tout.

De nouveau, le débat n'est pas que le propane est moins intéressant que le gaz de ville. Là où il n'y pas le gaz de ville, si on veut chauffer au gaz, il n'y a pas le choix. Nous ne voulions pas du mazout et mettre une pompe à chaleur dans une maison très bien isolée n'a pour nous pas de sens (le surcoût n'est pas récupérable).
07/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
  sebcbien est connecté maintenant
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Les frais de distribution, transport, ... sont des coûts variables au pro-rata de ta conso.

Ces frais + le coût du gaz sont à comparer au prix du gaz propane livré. Une idée de prix ristourne déduite ?
Dans mon cas (gaz naturel à Bruxelles)

Sur ma facture annuelle:
- Prix du gaz:398€
- prix total incluant location compteur, distribution, redevance, cotisation fédérale, cotisation énergie et abonnement on arrive à 672€...

Soit 274€ pour la "distribution" que j'imagine qu'on n'a pas à payer en cas de citerne de propane ?

Tout compte fait, le propane revient moins cher alors ?
07/06/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
En général avec le propane avec citerne enterrée vous en avez pour 175€ les 9 premières années puis après entre 50 et 100€ pour l'entretien annuel.
07/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
Le post 41 de Lepasserelle résume tout à fait la situation:
Nous allons probablement nous passer de chauffage central dans un premier temps.
Faire une flambée tous les soirs de grands froids ne nous dérange pas.
Mais nous allons faire une préinstallation de chauffage central, pour notre confort quand nous serons pensionnés et/ou pour la valeur de revente de la maison.
Pour l'étage, passer des tuyaux pour radiateurs et les câbles pour un appoint électrique.
Pour le rez, tuyaux pour radiateurs aussi ou circuit de chauffage sol?
Pour l'ECS Pac ECS ou panneaux solaires thermiques?
07/06/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Dans mon cas (gaz naturel à Bruxelles)

Sur ma facture annuelle:
- Prix du gaz:398€
- prix total incluant location compteur, distribution, redevance, cotisation fédérale, cotisation énergie et abonnement on arrive à 672€...

Soit 274€ pour la "distribution" que j'imagine qu'on n'a pas à payer en cas de citerne de propane ?

Tout compte fait, le propane revient moins cher alors ?
La citerne coûte 150 EUR TVAC par an en ce qui nous concerne et il n'y a pas d'autres frais hormis la fourniture du propane bien entendu Là, ce sera comme le mazout, tout dépend du prix du jour et de la ristourne.
07/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
  sebcbien est connecté maintenant
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Dans mon cas (gaz naturel à Bruxelles)

Sur ma facture annuelle:
- Prix du gaz:398€
- prix total incluant location compteur, distribution, redevance, cotisation fédérale, cotisation énergie et abonnement on arrive à 672€...

Soit 274€ pour la "distribution" que j'imagine qu'on n'a pas à payer en cas de citerne de propane ?

Tout compte fait, le propane revient moins cher alors ?
Ah oui j'en profite, c'est un peu hors sujet mais bon...

Quand on fait les calculs pour la rentabilité de l'isolation, on oublie en général de ne prendre en compte que le coût du "carburant"
Dans mon cas, j'en suis à 400€ d'énergie par an (cuisson, eau chaude et chauffage) dans mon appartement de 1950 mais avec DV 1.1...

Un "expert" énergie est passé pour un audit et recommande d'isoler la façade de l'immeuble.

Tout les copropriétaires étaient d'accord de demander des devis mais je leur ai exposé les chiffres...
Je pense que l'on pourrait au maximum réduire la consommation de CHAUFFAGE de 10% en faisant ces travaux.... ce qui représenterait une économie d'environ 25/30€ par an.

Soyons fous, imaginons même 30% d'économies, on arrive à 75/90€ d'économies par an. (1 plein d'essence)

Résultat, on n'a même pas demandé de devis et je leur ai dit: roulez avec le pied léger sur l'accélérateur, vous économiserez plus, polluerez mois et ce sans investir des milliers d'€ ;o)

Certains vont crier, je sais mais dans certaines situations le mantra ISOLEZ-ISOLEZ-ISOLEZ est un peu ridicule (et je n'ai pas parlé de l'énergie grise, des déchets etc que ces travaux auraient générés)
07/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Lebernin, je crois que tout dépend du niveau de confort que tu souhaites. Si tu veux absolument 22°C dans toutes les pièces, ben le chauffage par le sol s'impose même dans un K22. Si tu tolères des légères variations de température, ben mets un voire 2 poêles à pellets + 1 chaufferette électrique dans les pièces par grand froid. Ce sera la solution la moins chère.
Même dans un maison passive si tu veux 22 °C partout, s'il fait très froid, tu ne t'en sortiras pas avec un seul poêle à pellet. Perso, je m'en sors avec 2 chaufferettes électrique, mais je tolère 18 °C dans certaines pièces....

Il ne faut quand même pas forcer et dire n'importe quoi (désolé mais bon, un peu de théorie) : un poêle à pellet peut délivrer jusqu'à 10kW. Donc en une journée : 240 kWh. Sachant que les maisons passive demande en moyenne 15 kWh du mètres carrés de manière annuelle, cela fait pour 120 mètres carrés : 1800 kWh (correpsondant au chiffre de Vanma), qu'on réduit sur 30 jour de chauffage (ce qui est très faible), on arrive à une demande de 60kWh la journée, on est dans le bon.

Un K23 va être dans les 100 kWh la journée, on a toujours bien et plus que bien bon avec un poêle à pellet.

Dans mon K20, je maintenais minimum 20° par les moins 15° quon a eu en février-mars avec uniquement mon poêle à pellet (je n'avais plus de bois(enfin trop mouillé et pas coupé et comme j'avais un peu la flemme)) pour 1 sac maximum par jour c'est-à-dire un apport de 75kWh dont une partie perdue par les fumées,....

J'estime que cette année pour maintenir mes chambres à des températures normale pour des chambres (entre 16 et 18° pour dormir (14sinon)) on en a eu pour 120kWh électrique. Ceci pour donnée une idée du coût avec un bête chauffage à 20 euros.
07/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Ah oui j'en profite, c'est un peu hors sujet mais bon...

Quand on fait les calculs pour la rentabilité de l'isolation, on oublie en général de ne prendre en compte que le coût du "carburant"
Dans mon cas, j'en suis à 400€ d'énergie par an (cuisson, eau chaude et chauffage) dans mon appartement de 1950 mais avec DV 1.1...

Un "expert" énergie est passé pour un audit et recommande d'isoler la façade de l'immeuble.

Tout les copropriétaires étaient d'accord de demander des devis mais je leur ai exposé les chiffres...
Je pense que l'on pourrait au maximum réduire la consommation de CHAUFFAGE de 10% en faisant ces travaux.... ce qui représenterait une économie d'environ 25/30€ par an.

Soyons fous, imaginons même 30% d'économies, on arrive à 75/90€ d'économies par an. (1 plein d'essence)

Résultat, on n'a même pas demandé de devis et je leur ai dit: roulez avec le pied léger sur l'accélérateur, vous économiserez plus, polluerez mois et ce sans investir des milliers d'€ ;o)

Certains vont crier, je sais mais dans certaines situations le mantra ISOLEZ-ISOLEZ-ISOLEZ est un peu ridicule (et je n'ai pas parlé de l'énergie grise, des déchets etc que ces travaux auraient générés)
400 euros uniquement pour le gaz par an, c'est un très beau chiffre. Quand j'avais le gaz de ville dans une maison assez bien isolée, en faisant attention aux bains, à la cuisson avec une température de confort à 19.5, on arrivait à 600-700 euros pour l'année.

Les autres de l'immeuble ont aussi si peu ? Dans ce cas, félicitations !

Et effectivement, si on prends l'énergie grise,... on a parfois pas intérêt à sur-isoler.
07/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lebernin Voir le message
Le post 41 de Lepasserelle résume tout à fait la situation:
Nous allons probablement nous passer de chauffage central dans un premier temps.
Faire une flambée tous les soirs de grands froids ne nous dérange pas.
Mais nous allons faire une préinstallation de chauffage central, pour notre confort quand nous serons pensionnés et/ou pour la valeur de revente de la maison.
Pour l'étage, passer des tuyaux pour radiateurs et les câbles pour un appoint électrique.
Pour le rez, tuyaux pour radiateurs aussi ou circuit de chauffage sol?
Pour l'ECS Pac ECS ou panneaux solaires thermiques?
Cela fait beaucoup de surcoût pour ne finalement rien faire : pour l'électrique, des petit chauffage sur 220 font l'affaire donc mettre une double prise (compte pour un point) plutôt qu'une simple suffit.
Très franchement, dans les chambres le chauffage centrale n'est que peu utile, dès qu'on veut étudier dedans, un chauffage rayonnant ou électrique donne le confort nécessaire et pour dormir redonne la bonne température (18° pourune nuit appaisant et reposante pour le cerveau).

Qaund vous serez pensionnés, n'y aura-t-il pas eu des nouvelles technologies encore plus efficae, ne saura-t-il pas temps de penser à des petits travaux de rénovation. C'est bien de penser à plus tard seulement je trouve pas pour tout (des portes de 90 ou 1 m sont plus utile il me semble parce qu'un accident est beaucoup plus vite arrivé).

Pour l'ECS, le mieux est le solaire si on est bien orientés. Sinon une mini-PAC est bien ou encore une PAC sur la VMC mais l'amortissement est très long : de 10 à 20 ans c'est donc plus un choix écologique que financier (comme je le dit depuis le début pour tout le reste).
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