K23 - peut-on raisonnablement se passer de chauffage central?

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K23 - peut-on raisonnablement se passer de chauffage central?

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07/06/2012 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
La je ne suis pas tout a fait d'accord ...
Je releve mes compteur tout les 15 jours depuis 2 ans maintenant.

Voici la situation :
Dans mon appart, je consome 330m³ de gaz par an (pour ECS et chauffage). Les mois d'été, je ne consome que 15m³ par mois pour l'ECS. Ca fait donc 180m³ de gaz pour l'ECS et 150m³ pour le chauffage (~90€). C'est un building de 54 non isolé. J'ai juste du double vitre 1.1 comme toi et une chaudière toute neuve haut rendement.

On pourait en conclure que isoler toute la facade n'est pas rentable et ca l'est certainement pas pour moi. Mais je dois avouer que la raison pour laquel je chauffe si peu, c'est que mes voisins d'en haut, en bas, a gauche et a droite sont vieux et chauffe leur appart a 25°. Donc isoler la facade leur serait tres bénéfique.

une facade non isolée laisse passer énormement de chaleur. Si vous en consomer pas beaucoup, c'est que vous en recever gratuitement d'autre source (voisins, soleil qui tape dans une baie, etc)
07/06/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
[quote=flubber;576764]400 euros uniquement pour le gaz par an, c'est un très beau chiffre. Quand j'avais le gaz de ville dans une maison assez bien isolée, en faisant attention aux bains, à la cuisson avec une température de confort à 19.5, on arrivait à 600-700 euros pour l'année.

Les autres de l'immeuble ont aussi si peu ? Dans ce cas, félicitations !

Il vit dans un appartement, on peut pas comparer sa consommation avec une maison comme on ne peut pas comparer une maison deux ou trois façades avec une 4 façades.
Mais c'est vrai que ça semble peu . Si je ne me trompe pas, le coût pour l'ECS est d'au moins 200€ par an,non?

Dernière modification par Guerric 07/06/2012 à 14h39.
07/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
A Flubber:

Cela fait beaucoup de surcoût pour ne finalement rien faire : pour l'électrique, des petit chauffage sur 220 font l'affaire donc mettre une double prise (compte pour un point) plutôt qu'une simple suffit.
Très franchement, dans les chambres le chauffage centrale n'est que peu utile, dès qu'on veut étudier dedans, un chauffage rayonnant ou électrique donne le confort nécessaire et pour dormir redonne la bonne température (18° pourune nuit appaisant et reposante pour le cerveau).

Qaund vous serez pensionnés, n'y aura-t-il pas eu des nouvelles technologies encore plus efficae, ne saura-t-il pas temps de penser à des petits travaux de rénovation. C'est bien de penser à plus tard seulement je trouve pas pour tout (des portes de 90 ou 1 m sont plus utile il me semble parce qu'un accident est beaucoup plus vite arrivé).


Vous avez certainement raison pour le chauffage à l'étage.
Pour le rez, et en pensant aux techniques futures, logiquement elles devraient fonctionner à basses températures. N'est-il pas judicieux de prévoir soit la tuyauterie de chauffage sol, soit les préraccordements pour des radiateurs basse temp, quitte à placer la source de production de chaleur dans 10 ou 15 ans?
NB Les portes larges ont été pensées et même la possibilité de n'habiter que le rez à 2, sans travaux, juste placer une douche et un lavabo. C'est vrai qu'on ne conçoit pas une maison à 20 ans comme à 40 ou à 60!
07/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
400 euros uniquement pour le gaz par an, c'est un très beau chiffre. Quand j'avais le gaz de ville dans une maison assez bien isolée, en faisant attention aux bains, à la cuisson avec une température de confort à 19.5, on arrivait à 600-700 euros pour l'année.

Les autres de l'immeuble ont aussi si peu ? Dans ce cas, félicitations !

Et effectivement, si on prends l'énergie grise,... on a parfois pas intérêt à sur-isoler.
Je rappelle que la facture annuelle est de 672€ avec tous les frais... 400€ est le coût du gaz uniquement.. j'estime +- 300/350€ le gaz dédié au chauffage.
Ca me semble normal, nous ne prenons pas de bains, que des douches et travaillons à l'extérieur, donc on ne chauffe à 21° que le matin, le soir et la journée le WE.
Bain pour les 2 enfants en bas age dans une mini baignoire.

J'ai un ami qui a une maison T&P d'il y a 3-4 ans, 250m2 habitable, K28, chauffage sol rez et étage et il en a pour 1000€ par an, frais compris, donc +-700€ d'énergie, donc +-500€ de gaz pour le chauffage.

Donc 300/350€ de chauffage pour mon 130m2 au 3e sur 5 étages me semble normal.

p.s. j'ai bien des "vieux" au dessus et en dessous mais ils chauffent très peu, je peux même dire quand ils coupent le chauffage car à minuit j'ai les pieds qui "gèlent" en hiver et je dois mettre des pantoufles ;o) a 7H par contre il y a un pic de chaleur car les deux chaudières démarrent en même temps sans doute

p.s. j'ai une chaudière gaz condensation récente (Oertli Gmr 1024 combi condens) avec production d'eau chaude instantanée.
07/06/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Que de questions , que de calculs, que d'approximations, que de supputations sur l'avenir... pour un système de chauffage.

Construisez PASSIF, cela vous évitera de vous casser la tête.
Plus besoin de système de chauffage.

Dernière modification par A.L. 07/06/2012 à 15h30.
07/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
Nous n'avons pas construit passif, c'est notre choix.
07/06/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Je comprends bien et je respecte votre choix, je disais cela en rigolant.

Mais plus sérieusement, quand on vois le nombre de discussions sur le sujet du chauffage en construction basse consommation: faut-il une PAC? un plancher chauffant? un appoint électrique? des pellets???? ou autre chose encore, je ne comprends pas comment on peut encore construire en mode traditionnel en 2012.
Une chose est sûre, si je dois reconstruire un jour, ce sera du passif et rien d'autre.

Dernière modification par A.L. 07/06/2012 à 15h31.
07/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
@A.L. : tout à fait d'accord d'ailleurs le surcoût d'une telle installation est souvent le surcoût lié au passif.
07/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
On part sur un autre débat.
07/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
tout à fait : pour répondre à la question : on peut se passer du chauffage central.

Sauf si on veut plus de confort par une température plus constante grâce à un chauffage sol, sauf si on en à marre de la corvée bois ou pellet (corvée pellet : porter le sac de 15 kg), sauf si on veut les avantages du gaz pour cuisiner et avoir un gain en énergie sur l'ECS, sauf si on a trouvé de superbes radiateurs design, sauf si on ne veut pas de poêle , sauf si on pense que les PV apportent directement l'électricité pour la PAC (ce qui est peu probable), sauf si on a les moyens de se payer une petite station de biométhanisation ou une petite hydrocentrale...
07/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Namur
 
En voilà une réponse nette et précise.
MERCI

Suis étonnée que PAC + PV, la production annuelle de l'un ne fournisse pas assez pour la conso de l'autre, mais je n'ai jamais investigué très loin dans ce domaine à cause de l'investissement de départ.
07/06/2012 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
tout depend de la consomation de la pac mais si il y a peu de chauffage, les PV produriont suffisament.
Perso, je prevoit une instal PV de 6000Kw et théoriquement, je ne pourai pas depasser 3000Kw pour le chauffage (construction passive de 200m²). J'aurai donc (théoriquement) 3000Kwh pour mes consomation electrique (le double de ce que je consomme dans mon appart)
07/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Que de questions , que de calculs, que d'approximations, que de supputations sur l'avenir... pour un système de chauffage.

Construisez PASSIF, cela vous évitera de vous casser la tête.
Plus besoin de système de chauffage.
La définition belge de passive c'est: "besoins de chauffage inférieurs ou égal à 15kw/m2"
Toute les maisons passives (3) que j'ai visitées avaient quand même un chauffage minimum (petite pac air-air ou petite chaudière gaz avec 3 radiateurs ou petits convecteurs électriques).
Car oui on peut s'en passer mais alors prévoir un ou 2 pulls au plus froid de l'hiver quand il n'y a pas de soleil. Car même avec une bonne VMC, à -15° dehors elle va souffler dedans à 12-15° au mieux.
Et ça peu de gens sont prêt à prendre le risque de se passer complètement de chauffage.
07/06/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lebernin Voir le message
Le post 41 de Lepasserelle résume tout à fait la situation:
Nous allons probablement nous passer de chauffage central dans un premier temps.
Faire une flambée tous les soirs de grands froids ne nous dérange pas.
Mais nous allons faire une préinstallation de chauffage central, pour notre confort quand nous serons pensionnés et/ou pour la valeur de revente de la maison.
Pour l'étage, passer des tuyaux pour radiateurs et les câbles pour un appoint électrique.
Pour le rez, tuyaux pour radiateurs aussi ou circuit de chauffage sol?
Pour l'ECS Pac ECS ou panneaux solaires thermiques?
Perso je ne mettrai pas de circuit de chauffage sol 'au cas où...' Ca fait cher 'le cas où'.
PAC pour l'ECS, car vu l'abandon des déductions fiscales, les panneaux solaires thermiques ne sont plus rentables.
Idéalement le poêle avec la liaison sur le boiler ECS pour préchauffer l'ECS.
Au risque d'insister : VMC DF....
Valeur de revente augmentée avec chauffage central? Bof...
Cerise sur le gâteau, augmenter l'inertie thermique en mettant des briques de terre crue partout où vous le pouvez... Il faudra longtemps avant de devoir absolument relancer une bonne flambée.
07/06/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
Il ne faut quand même pas forcer et dire n'importe quoi (désolé mais bon, un peu de théorie) : un poêle à pellet peut délivrer jusqu'à 10kW. Donc en une journée : 240 kWh. Sachant que les maisons passive demande en moyenne 15 kWh du mètres carrés de manière annuelle, cela fait pour 120 mètres carrés : 1800 kWh (correpsondant au chiffre de Vanma), qu'on réduit sur 30 jour de chauffage (ce qui est très faible), on arrive à une demande de 60kWh la journée, on est dans le bon.

Un K23 va être dans les 100 kWh la journée, on a toujours bien et plus que bien bon avec un poêle à pellet.

Dans mon K20, je maintenais minimum 20° par les moins 15° quon a eu en février-mars avec uniquement mon poêle à pellet (je n'avais plus de bois(enfin trop mouillé et pas coupé et comme j'avais un peu la flemme)) pour 1 sac maximum par jour c'est-à-dire un apport de 75kWh dont une partie perdue par les fumées,....

J'estime que cette année pour maintenir mes chambres à des températures normale pour des chambres (entre 16 et 18° pour dormir (14sinon)) on en a eu pour 120kWh électrique. Ceci pour donnée une idée du coût avec un bête chauffage à 20 euros.
Je me suis mal fait comprendre. Il y a des gens qui veulent absolument une température uniforme partout et plus que 22°C. Dans ce cas, faut quand même envisager un chauffage sol ou plusieurs poêles pour mieux répartir la chaleur dans une maison passive. C'est ridicule, je suis d'accord. Et ce n'est pas ce que j'ai choisi. Mais il y a des gens qui sont super exigents.
07/06/2012 Vieux  
  42 ans, Namur
 
Le chauffage sol permet de marcher pieds nus (ou en chaussettes) en hiver sur du carrelage, même sans cave. C'est un confort non-négligeable. Et si on l'installe soi-même, ça ne coûte pas tant que ça, quitte à faire faire les raccords par un pro. Poser les tubes a l'air franchement à la portée de tout le monde.
07/06/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
La définition belge de passive c'est: "besoins de chauffage inférieurs ou égal à 15kw/m2"
Toute les maisons passives (3) que j'ai visitées avaient quand même un chauffage minimum (petite pac air-air ou petite chaudière gaz avec 3 radiateurs ou petits convecteurs électriques).
Car oui on peut s'en passer mais alors prévoir un ou 2 pulls au plus froid de l'hiver quand il n'y a pas de soleil. Car même avec une bonne VMC, à -15° dehors elle va souffler dedans à 12-15° au mieux.
Et ça peu de gens sont prêt à prendre le risque de se passer complètement de chauffage.
Oui, je sais. Mais la demande de chauffage est tellement faible qu'on ne doit pas trop se creuser les méninges pour choisir la source de chauffage. Prendre la moins chère au moment ou on construit et basta!!
07/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
quand je dis que les PV ne fournissent pas l'électricité de la PAC c'est au moment où on en a besoin. Les PV vont produire beaucoup en été et peu en hiver hors on chauffe en hiver et pas en été (à moins d'avoir un stockage...).

Je marche chez moi sur du carrelage et plancher sans chauffage sol même quand il fait -15° sans avoir froid au pied. Le poêle à pellet rayonne donc il chauffe aussi le carrelage.

Avec une VMC DF(indispensable pour rappel ;o) ), il me semble qu'il n'y ait pas besoin de multiplier les sources de chaleurs, l'air est brassé et donc a une température plus uniforme (sauf d'étage à étage ;o) ). Mon expérience personnelle ainsi que d'autre que j'ai entendu me le confirme. Pour exemple, même s'il est vrai que tout est ouvert au rez, mais à défaut, mes pièces sont en longueurs sur 14 m, mon poêle est à la cuisine où la VMC aspire et dans mon salon où la vmc souffle on a 21, dans la cuisine on a 21-22. Donc plutôt uniforme pour les 200-250 mètres cubes qu'on chauffe en un point décentralisé.
07/06/2012 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
le stockage de l'electricité pause toujour probleme mais ce probleme est en partie resolut avec le systeme de compteur qui tourne a l'envers. En fait il n'est que déplacé vu qu'on "donne" de l'electricité au reseau en ete pour ne le récuperer qu'en hivers. le bilan de l'année est donc nul (0 au compteur = 0€ a payer).

Le probleme est que le reseau ne stock pas cet electricité ! et qu'au final une grande partie n''est pas consomée et est perdue ...
07/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Standbyme Voir le message
le stockage de l'electricité pause toujour probleme mais ce probleme est en partie resolut avec le systeme de compteur qui tourne a l'envers. En fait il n'est que déplacé vu qu'on "donne" de l'electricité au reseau en ete pour ne le récuperer qu'en hivers. le bilan de l'année est donc nul (0 au compteur = 0€ a payer).

Le probleme est que le reseau ne stock pas cet electricité ! et qu'au final une grande partie n''est pas consomée et est perdue ...

C'est une solution financière, mais au niveau de l'écologie, cette solution est bien peu efficace !
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