K23 - peut-on raisonnablement se passer de chauffage central?

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K23 - peut-on raisonnablement se passer de chauffage central?

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07/06/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
  A.L. est connecté maintenant
Pour ce qui est du stockage de l'électricité, le Danemark qui compte être à 100 % indépendant des énergies fossiles et nucléaire en 2035 a le projet de stocker l'électricité produite par ses éoliennes et les PV sous forme d'hydrogène. http://erh2-bretagne.over-blog.com/a...-99922708.html
Voir également le projet du constructeur automobile Audi http://ecodrivemagazine.be/2011/06/1...C2%BB/?lang=fr

Dernière modification par A.L. 07/06/2012 à 23h53.
07/06/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Mais bien sûr, ça fait des années que j'écris que l'avenir c'est l'hydrogène !
08/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Moi ce que j'adore dans ce forum de passionnés c'est que les sujets dérapent et on y apprends plus que ce qu'on ne pensait
08/06/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
Moi ce que j'adore dans ce forum de passionnés c'est que les sujets dérapent et on y apprends plus que ce qu'on ne pensait
Ouais, on est loin de la question de savoir si un poele suffit, ou s'il faut une chaudière pour lebernin

je ne suis pas dans la situation de répondre à cette question je ne suis pas à K23
il doit quand meme y avoir quelqu'un qui a un avis motivé la-dessus?

"Avez-vous des expériences à partager? Ce sont surtout les cas concrets qui m'intéressent en basse énergie. Qui regrette son choix, qui ferait exactement pareil... "

pour moi, ce qui me frappe c'est:
"J'ai peur de placer un chauffage central qui servira très peu ou de ne pas le mettre et de le regretter."
je me dis qu'il y a 50 ans, les maisons n'étaient en général pas conçues avec un chauffage central. Pourtant, on a installé des chaudières et des radiateurs partout - avec plus ou moins de bonheur , mais quand meme- on peut faire un choix qui sera caduc dans un temps plus ou moins long, alors on s'adapte...
08/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
@chomich: c'est pour cela que je l'ai redit au moins 3 fois, je suis à k20 et oui on peut se passer de chauffage centrale et se chauffer uniquement avec un poêle en ayant bon(j'ai deux petites en bas âge) via mon expérience.

Pour le stockage, l'Allemagne l'Autriche et je pense aussi la Suisse font des stockages via des lacs: en surproduction on pompe d'en bas pour mettre en haut en sous production on vide le haut.
Une autre solution serait de récupérer sur les fleuves aux écluses. Quand je vois devant chez moi l'énergie de l'eau perdue, cela me désole. Ou même le vent qui règne constamment a hauteur de la Meuse dingue.
08/06/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
Pour le stockage, l'Allemagne l'Autriche et je pense aussi la Suisse font des stockages via des lacs: en surproduction on pompe d'en bas pour mettre en haut en sous production on vide le haut.
C'est le cas aussi en Belgique (centrale de Coo).
08/06/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Perso,je mettrais un chauffage central au gaz, (naturel ou propane) avec chaudière à condensation, avec sonde extérieure pour la régulation, et radiateurs basse température.
Cela permettra ultérieurement de mettre n'importe quelle unité de production de chaleur, cela produit l'eau chaude instantanément sans aucun stockage, la pollution est minimale, l'encombrement aussi, aucune nuisance sonore, pas besoin de cheminée, juste une ventouse. Et le coût de l'installation est le moins cher de tous les systèmes.
08/06/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
  A.L. est connecté maintenant
Enfin, une réponse claire, nette, précise. Mais, je suis sur que certains vont encore pinailler sur les avantages et SURTOUT les INCONVÉNIENTS du gaz ou des radiateurs basse température.
08/06/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Perso,je mettrais un chauffage central au gaz, (naturel ou propane) avec chaudière à condensation, avec sonde extérieure pour la régulation, et radiateurs basse température.
Cela permettra ultérieurement de mettre n'importe quelle unité de production de chaleur, cela produit l'eau chaude instantanément sans aucun stockage, la pollution est minimale, l'encombrement aussi, aucune nuisance sonore, pas besoin de cheminée, juste une ventouse. Et le coût de l'installation est le moins cher de tous les systèmes.
100% d'accord, c'est également mon choix et pour les mêmes raisons !
08/06/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par sebcbien Voir le message
100% d'accord, c'est également mon choix et pour les mêmes raisons !
C'est ce que j'ai mis ...

Chaudière gaz condensation
Chauffage sol partout sauf dans les chambres
Radiateurs surdimenionnés dans les chambres
Radiateurs eau chaude + électrique en combinaison du chauffage sol dans la salle de bain

J'ai mis moi-même le chauffage sol donc coût très réduit !

J'avais mis cela par confort car Madame travaille à la maison et je ne voulais pas de risque de froid ni devoir recharger en journée en bois ou pellet.

Au vue de ma conso réelle, c'est un peu un canon pour tuer une mouche mais le confort est là.
08/06/2012 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Voici un élément de comparaison si on le fait soi-même, entre une pompe à chaleur daikin et une chaudière gaz, pour une maison identique (k43).

PAC
Installation de chauffage au sol au rez-de-chaussée et au premier étage à 10.780 € comprenant :
  • 150 m2 de chauffage par le sol système "Profi" avec collecteurs
  • une pompe à chaleur Altherma
  • boiler d'eau chaude Altherma de 300L
  • tous les accessoires
  • raccordement et réglage par un technicien de Selfmatic

Gaz
Kit complet de chauffage central avec chauffage par le sol au rez-de-chaussée et aussi au premier étage à 8.017 € comprenant :
  • une chaudière à condensation gaz HR-TOP avec une sonde extérieure
  • boiler pour production d'eau chaude, 120l
  • 150 m2 de chauffage par le sol système "Profi" avec collecteurs
  • tous les accessoires
  • mise en route comprise par un technicien de Selfmatic

Ce sont les exemples tirés du site, je n'ai rien inventé...

Surtout chez ce fournisseur: 2760€.

Ensuite, il faut comparer le cout du kw et ajouter l'éventuelle location-achat en cas de citerne. Au niveau entretien, je ne sais pas si c'est semblable...


Voici donc une base objective qui doit être complétée...
08/06/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par nicofs Voir le message
Voici un élément de comparaison si on le fait soi-même, entre une pompe à chaleur daikin et une chaudière gaz, pour une maison identique (k43).

PAC
Installation de chauffage au sol au rez-de-chaussée et au premier étage à 10.780 € comprenant :
  • 150 m2 de chauffage par le sol système "Profi" avec collecteurs
  • une pompe à chaleur Altherma
  • boiler d'eau chaude Altherma de 300L
  • tous les accessoires
  • raccordement et réglage par un technicien de Selfmatic
Gaz
Kit complet de chauffage central avec chauffage par le sol au rez-de-chaussée et aussi au premier étage à 8.017 € comprenant :
  • une chaudière à condensation gaz HR-TOP avec une sonde extérieure
  • boiler pour production d'eau chaude, 120l
  • 150 m2 de chauffage par le sol système "Profi" avec collecteurs
  • tous les accessoires
  • mise en route comprise par un technicien de Selfmatic
Ce sont les exemples tirés du site, je n'ai rien inventé...

Surtout chez ce fournisseur: 2760€.

Ensuite, il faut comparer le cout du kw et ajouter l'éventuelle location-achat en cas de citerne. Au niveau entretien, je ne sais pas si c'est semblable...


Voici donc une base objective qui doit être complétée...
J'avais vu cela aussi mais quand j'ai commandé chez eux, ils m'ont dit que c'était plus 4500.00 euros qu'il fallait compter.
08/06/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
C'est ce que j'ai mis ...

Chaudière gaz condensation
Chauffage sol partout sauf dans les chambres
Radiateurs surdimenionnés dans les chambres
Radiateurs eau chaude + électrique en combinaison du chauffage sol dans la salle de bain

J'ai mis moi-même le chauffage sol donc coût très réduit !

J'avais mis cela par confort car Madame travaille à la maison et je ne voulais pas de risque de froid ni devoir recharger en journée en bois ou pellet.

Au vue de ma conso réelle, c'est un peu un canon pour tuer une mouche mais le confort est là.
A refaire tu mettrais un poele à pellet donc... encore moins cher...
08/06/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par A.L. Voir le message
Pour ce qui est du stockage de l'électricité, le Danemark qui compte être à 100 % indépendant des énergies fossiles et nucléaire en 2035 a le projet de stocker l'électricité produite par ses éoliennes et les PV sous forme d'hydrogène. http://erh2-bretagne.over-blog.com/a...-99922708.html
Voir également le projet du constructeur automobile Audi http://ecodrivemagazine.be/2011/06/1...C2%BB/?lang=fr
L'idéal serait de pouvoir produire un gaz aux caractéristiques similaire au gaz de ville, on pourrait réutiliser les conduites...De la science-fiction ?
08/06/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
A refaire tu mettrais un poele à pellet donc... encore moins cher...
Je n'aurais certainement pas mis de pellet ... trop lié à une production ...

A refaire, j'aurais isolé un peu plus et j'aurais mis un simple insert bouilleur bois avec un tampon de 1000 litres environ ... Un double contenance avec 300 litres au milieu alimenté par du panneau solaire ... Ainsi quand on arrête de faire du feu, l'ECS continue.

Niveau coût, l'installation revient à la même chose voire même un peu plus cher ...
08/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Pour compléter les coût : un bon poêle à pellet : 5000 TVAC installé, une PAC géothermique ECS avec terrassement : 3600 TVAC (prime de 750 euros à déduire). DOnc un total de 8600 euros.

Entretien : PAC normalement nul (qui entretien son frigo ou son congel ?), Pellet : ramonage (70 euros ??)

coût du kWh pellet : 0,05 euros.
consommation pour l'ECS : environ 1000 kWh électrique.

On peut évidemment mettre un autre poêle style poêle pellet hydro ou insert hydro pour un prix équivalent à 8600 ? Je ne sais pas du tout, je n'ai pas trop regardé à ces produits puisque je ne savais pas mettre de panneau solaire : mauvaise orientation des toitures.

Dernière modification par flubber 08/06/2012 à 21h42.
08/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
L'idéal serait de pouvoir produire un gaz aux caractéristiques similaire au gaz de ville, on pourrait réutiliser les conduites...De la science-fiction ?

A mon avis non, juste une envie politique et aller à l'encontre des lobbies. En même temps si on amène via les conduites classique au moins on peut taxer et donc l'Etat y perd moins qu'avec d'autres énergie...
08/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par pybri Voir le message
C'est le cas aussi en Belgique (centrale de Coo).

Très juste, j'oubliais merci !!

Il me semble quand même que les projets Allemand sont un rien plus "grand" en terme de capacité.
08/06/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
[quote=flubber;577518]Pour compléter les coût : un bon poêle à pellet : 5000 TVAC installé.

Je trouve ça trés cher. Il y a qq années, j ai mis un mcz athos pour 3000tvac(installation comprise).
Pour le ramonage et l entretien, je paie 100€ par an. Je pense qu il y a moyen de trouver moins cher mais je suis content de service donc je reste chez eux.
08/06/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Si on compte la cheminée, le placement et un poêle avec une capacité de stockage supérieur à 35 kg, on chiffre vite. Il vaut mieux d'ailleurs prévoir plus que trop peu. De plus, vu l'envie ici d'avoir du bois et si on veut de l'automatisme, le poêle bois-pellet est aux alentours du 6000 euros seul, faut encore compter le tubages, ...
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